АвторТема: RJGG Vol.2 No.3 2010  (Прочитано 31890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #135 : 05 Февраль 2011, 09:06:40 »
Цитировать
Патхан персам не равен. Емнип Персы от исторической области Фарс
Этнонимы пуштунов, персов и парфян восходят к одному и тому же - parasava (окраина). Провинция Парс/Фарс (ист. Аншан) стала таковой уже после персов.
ИМХО: Парасава и Патхан не слишком похожи, мне версия о происхождении от слово пашто более убедительной кажется.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #136 : 05 Февраль 2011, 09:16:45 »
Аваганы как племя на территории нынешнего северного Афганистана упомянуты в Брихат-Самхите. Их связь с афганцами усматривал К. Лассен в Indische Altertumskunde. (C. Lassen. Indische Alterthumskunde, Vol I, fn 6; Vol II, p 129)
Я думаю тут не стоит путать экзоэтноним и эндоэтноним.
Читать там много, можете вкратце сказать как развивался этноним афганцы, когда появился, какова этимология, и кого он вначале обозначал, а также что он обозначал во время Халифата и постхалифатское время. Когда он стал использоваться для обозначения пуштунов.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #137 : 05 Февраль 2011, 09:21:55 »
Цитировать
скину диссертацию Водневой по пуштунам.
Да, если нетрудно
http://ifolder.ru/21720474

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10878
  • Страна: az
  • Рейтинг +1713/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #138 : 06 Февраль 2011, 10:13:25 »
Цитировать
Парасава и Патхан не слишком похожи, мне версия о происхождении от слово пашто более убедительной кажется
Может и не похожи. Но происходят от одного корня. Пашто и патхан - это одно и то же слово, просто в разных языках. Как Мохаммед и Мамбет.
Цитировать
пуштуны как этнос вышли на арену в 10-11 веке, еще в 9 веке их арабские географы не знали
...что вовсе не означает, что до 9 в. их не было. Албанцы стали известны лишь в 14 в., что тоже ни о чём не говорит.

Здесь как раз надо ориентироваться на данные языка, насколько он отличается от ближайших родственников. Время расхождения языка и является отправной точкой при определении возраста народа.

Представьте себе, что Вы обнаружили новый остров с доселе неизвестным племенем. Как можно изучить его этногенез при отсутствии письменных источников? По языку, культуре и ДНК.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #139 : 06 Февраль 2011, 10:31:55 »
Цитировать
Парасава и Патхан не слишком похожи, мне версия о происхождении от слово пашто более убедительной кажется
Может и не похожи. Но происходят от одного корня. Пашто и патхан - это одно и то же слово, просто в разных языках. Как Мохаммед и Мамбет.
Насчет примера это известно, но вот насчет парасава и патхана тут не все так убедительно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #140 : 06 Февраль 2011, 10:35:06 »
...что вовсе не означает, что до 9 в. их не было. Албанцы стали известны лишь в 14 в., что тоже ни о чём не говорит.
Здесь как раз надо ориентироваться на данные языка, насколько он отличается от ближайших родственников. Время расхождения языка и является отправной точкой при определении возраста народа.
Представьте себе, что Вы обнаружили новый остров с доселе неизвестным племенем. Как можно изучить его этногенез при отсутствии письменных источников? По языку, культуре и ДНК.
ИМХО: Время расхождения языка без учета исторических свидетельств не будет информативно, так как мы например узнаем, что язык ишкашимцев и пуштунов разошелся например 2000 или 3000 лет назад, но это не значит что пуштуны тогда возникли. Если нет письменных свидетельств существования данного этноса то и думаю выдумывать его возраст не стоит.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10878
  • Страна: az
  • Рейтинг +1713/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #141 : 06 Февраль 2011, 12:46:22 »
Цитировать
Время расхождения языка без учета исторических свидетельств не будет информативно, так как мы например узнаем, что язык ишкашимцев и пуштунов разошелся например 2000 или 3000 лет назад, но это не значит что пуштуны тогда возникли.
Это будет предварительная верхняя граница существования данного этноса. Если мы знаем, что этому народу не более 2000 лет, то сможем более точно получать информацию с филогенетических деревьев.

Простой пример. Вам известно, что народ крокозяберов говорит на язык крокохили, который разошёлся с языком бегемотохили около 2000 лет назад. Но по Y-ДНК все современные крокозяберы происходят от одного человека, жившего 1000 лет назад. Отсюда вывод. Крокозяберы появились не позднее 2000 лет назад, мирно жили 1000 лет, после чего прошли страшное бутылочное горло.

Надеюсь, теперь смысл привлечения языка понятен. Но всё это, разумеется, носит чисто рекомендательный характер.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #142 : 06 Февраль 2011, 13:08:39 »
Цитировать
Время расхождения языка без учета исторических свидетельств не будет информативно, так как мы например узнаем, что язык ишкашимцев и пуштунов разошелся например 2000 или 3000 лет назад, но это не значит что пуштуны тогда возникли.
Это будет предварительная верхняя граница существования данного этноса. Если мы знаем, что этому народу не более 2000 лет, то сможем более точно получать информацию с филогенетических деревьев.

Простой пример. Вам известно, что народ крокозяберов говорит на язык крокохили, который разошёлся с языком бегемотохили около 2000 лет назад. Но по Y-ДНК все современные крокозяберы происходят от одного человека, жившего 1000 лет назад. Отсюда вывод. Крокозяберы появились не позднее 2000 лет назад, мирно жили 1000 лет, после чего прошли страшное бутылочное горло.

Надеюсь, теперь смысл привлечения языка понятен. Но всё это, разумеется, носит чисто рекомендательный характер.
Если как некий лимит то согласен.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #143 : 07 Февраль 2011, 18:53:18 »
Может быть закрыть номер сейчас, я понимаю, что номер из 62 страниц, но главное то не количество страниц.
В противном случае номер закроется к апрелю или маю.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33176
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2671/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #144 : 07 Февраль 2011, 18:59:44 »
Может быть закрыть номер сейчас, я понимаю, что номер из 62 страниц, но главное то не количество страниц.
В противном случае номер закроется к апрелю или маю.
Есть материалы уже в обработке. Т.е., можно сказать, что идёт закрытие номера.
:)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #145 : 07 Февраль 2011, 19:08:08 »
Ок, ждем.
П.С. Интересно что за материал.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33176
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2671/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #146 : 07 Февраль 2011, 19:16:20 »
Статьи кураторов фамильных проектов. Причём тестировавшихся не только у Балановских.
Хотелось бы свести всё в этом выпуске, потому как отдельные работы совсем коротенькие и все они объединены сходной темой.
Но возможно, если часть авторов не успеет всё доработать, что-то пойдёт уже в следующем номере.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 33176
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2671/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #147 : 07 Февраль 2011, 19:23:18 »
Огромное  спасибо пенелопа!
Вообще-то, как порядочные люди, мы обязаны на ней ... тьфу! Не на ней, а ей - проплатить тест у 23эндМи. А то сапожник без сапог.

Как будет хорошая скидка (сейчас всё 199 долларов + 5 долларов месячной подписки), закажу Наталье тест.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1934
  • Рейтинг +144/-2
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #148 : 07 Февраль 2011, 20:09:35 »
Огромное  спасибо пенелопа!
Вообще-то, как порядочные люди, мы обязаны на ней ... тьфу! Не на ней, а ей - проплатить тест у 23эндМи. А то сапожник без сапог.

Как будет хорошая скидка (сейчас всё 199 долларов + 5 долларов месячной подписки), закажу Наталье тест.
Уверен, что в результате тестирования у Натали окажется самая высококачественная ДНК по сравнению со всеми мужчинами Форума, особенно те фрагменты, которые отвечают за человеческие и прочие умственные качества  ;D

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5650
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1754/-12
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #149 : 08 Февраль 2011, 13:21:04 »
Спасибо большое за предложение, теплые слова и юмор :D Услуги 23иЯ меня не устраивают. Без коментариев.

По сабжу: статья, собранная из присланных редакторам и рецензенту текстов от кураторов по проекту "Однофамильцы" получилась на 32 стр. Все согласуем и выложим, на этом номер можно будет закрыть, в нем около 100 страниц.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 16:16:31 от пенелопа »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100