АвторТема: RJGG Vol.2 No.3 2010  (Прочитано 32676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5690
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1831/-12
  • мтДНК: H1b
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #120 : 03 Февраль 2011, 09:40:15 »
Собираюсь на выходных написать заметку о фамильном Y-ДНК проекте Тартаковских в FTDNA. На какой имейл отправлять?
Ответила Вам в личку.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 14:33:09 от пенелопа »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #121 : 03 Февраль 2011, 11:03:24 »
Пасибо за карту

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #122 : 03 Февраль 2011, 11:44:05 »
ПС. Решил вставить карту сюда, м.б. ещё кому-то пригодится .

Напомните, кто такие Sayyids на карте. На лингвофоруме как-то предположили, что это такие таджики-шииты, а вовсе не сеиды. Так ли это?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #123 : 03 Февраль 2011, 14:54:57 »
ПС. Решил вставить карту сюда, м.б. ещё кому-то пригодится .

Напомните, кто такие Sayyids на карте. На лингвофоруме как-то предположили, что это такие таджики-шииты, а вовсе не сеиды. Так ли это?

Сомневаюсь что таджики-шииты.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #124 : 03 Февраль 2011, 15:10:42 »
ПС. Решил вставить карту сюда, м.б. ещё кому-то пригодится .

Напомните, кто такие Sayyids на карте. На лингвофоруме как-то предположили, что это такие таджики-шииты, а вовсе не сеиды. Так ли это?
Потомки Мухаммеда

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #125 : 04 Февраль 2011, 08:08:56 »
Прочёл статью по афганцам, надеюсь, в будущем автор продолжит эту тему.
А теперь о том, что (на мой взгляд) надо будет добавить в следующем материале. Это касается не только работы по афганцам, а вообще по этноистории.

Когда мы говорим о каком-то этносе и его современных гаплогруппах, то нам необходимо обозначить временнЫе рамки существования этого этноса. То есть если речь идёт о пуштунах, то исходной датой существования пуштунского этноса следует считать примерную эпоху выделения пашто как самостоятельного языка - первые века н. э. Далее мы уже анализируем разнообразие, процентное содержание и ареал тех или иных гаплогрупп и уже потом можем прийти к выводу, что первоначальными н6осителями пашто были люди гаплогруппы R1a1a.

Асан, а что если построить филогенетическое древо пуштунов R1a1a и там посмотреть, какие ветви идут с начала н. э.?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #126 : 04 Февраль 2011, 10:20:02 »
Потомки Мухаммеда

Там в легенде к карте написано, что они связаны с религией и в перечне с ними шиитские группы, я так понял. Плюс ещё сеиды вроде дисперсно живут, а эти занимают компактный регион. Так что, может, всё-таки шиитская общность какая-то? ???

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #127 : 04 Февраль 2011, 12:24:29 »
Потомки Мухаммеда

Там в легенде к карте написано, что они связаны с религией и в перечне с ними шиитские группы, я так понял. Плюс ещё сеиды вроде дисперсно живут, а эти занимают компактный регион. Так что, может, всё-таки шиитская общность какая-то? ???

Сеиды вобще-то потомки Хусейна, сына Али и Фатимы - дочери Пророка Мохаммада (сас). Самого Али и его потомков шииты считают единственными легитимными претендентами на правление мусульманами.
Так что ничего противоречивого не вижу.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #128 : 04 Февраль 2011, 16:22:12 »
Асан, а что если построить филогенетическое древо пуштунов R1a1a и там посмотреть, какие ветви идут с начала н. э.?
Я не мастер филогенетики, ИМХО по 17 маркерам это было бы не очень информативно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #129 : 04 Февраль 2011, 16:23:23 »
Там в легенде к карте написано, что они связаны с религией и в перечне с ними шиитские группы, я так понял. Плюс ещё сеиды вроде дисперсно живут, а эти занимают компактный регион. Так что, может, всё-таки шиитская общность какая-то? ???
Подтвержу слова Валихана. Шииты к потомкам али не ровно дышат, в Иране их там очень много, а сунниты и Омейадов и Аббасидов признавали.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #130 : 04 Февраль 2011, 16:25:35 »
Прочёл статью по афганцам, надеюсь, в будущем автор продолжит эту тему.
А теперь о том, что (на мой взгляд) надо будет добавить в следующем материале. Это касается не только работы по афганцам, а вообще по этноистории.
Когда мы говорим о каком-то этносе и его современных гаплогруппах, то нам необходимо обозначить временнЫе рамки существования этого этноса. То есть если речь идёт о пуштунах, то исходной датой существования пуштунского этноса следует считать примерную эпоху выделения пашто как самостоятельного языка - первые века н. э. Далее мы уже анализируем разнообразие, процентное содержание и ареал тех или иных гаплогрупп и уже потом можем прийти к выводу, что первоначальными н6осителями пашто были люди гаплогруппы R1a1a.
По прикидкам историков на которых я ориентировался, пуштуны как этнос вышли на арену в 10-11 веке, еще в 9 веке их арабские географы не знали, а уже при Бабуре было около 30 разных племен пуштунов, которых он упоминал.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #131 : 04 Февраль 2011, 18:13:18 »
Небольшие полезные (как я надеюсь) дополнения:
1) Пат(х)ан - это индоарийская переделка от "паштун", сам этноним идентичен этнониму персов
2) Аваганы в Сулеймановых горах упоминаются с 6 века н.э.
3) Судя по лингвистическим данным, пашто промежуточен между бактрийским и ишкашимским (кроме того, наблюдается и близость пуштунов с ишкашимцами и по гаплосоставу)

Годная книга: The World of Achaemenid Persia: The Diversity of Ancient Iran

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #132 : 04 Февраль 2011, 18:34:28 »
1. Патхан персам не равен. Емнип Персы от исторической области Фарс
2а. Кто из авторов упоминал, цитату и автора скиньте пожалуйста.
2б. Разве Афган это не экзоэтноним? ИМХО: происхождение и история этого экзоэтнонима нужно исследовать отдельно.
П.С. Если хотите скину диссертацию Водневой по пуштунам.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #133 : 05 Февраль 2011, 06:29:14 »
Цитировать
Патхан персам не равен. Емнип Персы от исторической области Фарс
Этнонимы пуштунов, персов и парфян восходят к одному и тому же - parasava (окраина). Провинция Парс/Фарс (ист. Аншан) стала таковой уже после персов.
Цитировать
Кто из авторов упоминал, цитату и автора скиньте пожалуйста.
Аваганы как племя на территории нынешнего северного Афганистана упомянуты в Брихат-Самхите. Их связь с афганцами усматривал К. Лассен в Indische Altertumskunde. (C. Lassen. Indische Alterthumskunde, Vol I, fn 6; Vol II, p 129)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: RJGG Vol.2 No.3 2010
« Ответ #134 : 05 Февраль 2011, 06:31:33 »
Цитировать
скину диссертацию Водневой по пуштунам.
Да, если нетрудно

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100