АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 29886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Арийские языки.
« Ответ #225 : 30 Январь 2015, 13:18:15 »
Читал про славяно-арийские и слвяно-иранские изоглоссы. Но про славяно-индоарийские  :o

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Арийские языки.
« Ответ #226 : 31 Март 2015, 07:47:20 »



Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Арийские языки.
« Ответ #227 : 12 Июль 2018, 03:15:44 »
Студенты СОГУ с первого курса будут изучать персидский язык.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Арийские языки.
« Ответ #228 : 13 Июль 2018, 15:50:12 »
Памятник Ленину, ретивые таксисты, пироги с чесноком и другие особенности осетинской жизни, удивившие иранцев во Владикавказе

Подробно на сайте Это Кавказ:
https://etokavkaz.ru/kavkaz-v-bolshom-mire/mne-stalo-interesno-pochemu-v-rossii-ne-unichtozhayut-simvoly-kommunizma

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #229 : 20 Ноябрь 2018, 17:04:20 »
Если отдельная часть Иранцев севера( часть Скифо-Сарматов) и какая-то отдельная ветвь Индо-Дардов(?) были в Степи и языково влияли  на Финно-Пермцев и на Угров, это не значит что ранние Иранцы и ранние Индо-Дарды были из Степей, ведь древне-Иранский язык Авесты и древне-Индо-Арийский язык Ригведы не имеют ничего от Фино-Угорских северных соседей степи

Григорьев
В языках Авесты и Ригведы отсутствуют финно-угорские включения, что было
вряд ли возможно, если бы индо-иранцы формировались в непосредственной близости от финно-угорского этнического массива.


Если взять предложение Григорьева что Прото-Скифы это представители Севан-Узерликской культуры(Расписной керамики в основном) то идеально к Прото-Иранцам, и ранним Индо-Иранцам подходят представители средне и позднебронзовой Расписной керамики Северного Ирана Туркмении части Азербайджана и Армении


П.С.
Если добавить данные Куланда, что Индо-Иранцы  и отдельно Иранцы, Индо-Арии, и даже Западные Иранцы и отдельно Восточные Иранцы все имеют Северо-Кавказские Адстраты
то к Северо-Кавказским группам влиявшим на разных Индо-Иранцев представителей культур Расписной керамики Северного Ирана, можно отнести Алазано-Беденцев, Триалетскую культуру,  Кобанско-Колхидскую КИО, и Северо-Кавказскую КИО(Северо-Кавказская в основном R1b1a2a2)
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2018, 19:30:52 от Fire »

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Арийские языки.
« Ответ #230 : 20 Ноябрь 2018, 17:44:15 »
Если отдельная часть Иранцев севера( часть Скифо-Сарматов) и какая-то отдельная ветвь Индо-Дардов(?) были в Степи и языково влияли  на Финно-Пермцев и на Угров, это не значит что ранние Иранцы и ранние Индо-Дарды были из Степей, ведь древне-Иранский язык Авесты и древне-Индо-Арийский язык Ригведы не имеют ничего от Фино-Угорских северных соседей степи

Григорьев
В языках Авесты и Ригведы отсутствуют финно-угорские включения, что было
вряд ли возможно, если бы индо-иранцы формировались в непосредственной близости от финно-угорского этнического массива.


Если взять предложение Григорьева что Прото-Скифы это представители Севан-Узерликской культуры(Расписной керамики в основном) то идеально к Прото-Иранцам, и ранним Индо-Иранцам подходят представители средне и позднебронзовой Расписной керамики Северного Ирана Туркмении части Азербайджана и Армении
Не знаю кто такой Григорьев, но он написал полную бессмыслицу. Вон возьмем английский язык - несмотря на то что англичане соседствуют вот уже 1500 лет, да что там, практически поглатили кельтов, в английском языке практически нет кельтских заимствований, их там на селе кране мало, господа считали ниже своего достоинства использовать язык покоренного народа. А в случае индоиранцев ни о каком даже соседстве с финноуграми не идет речи. То есть, финноугры соседствовали с андроноидными культурами, а вот те арии что ушли на юг не имели контактов с финноуграми.
 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #231 : 20 Ноябрь 2018, 19:29:11 »

Не знаю кто такой Григорьев, но он написал полную бессмыслицу. Вон возьмем английский язык - несмотря на то что англичане соседствуют вот уже 1500 лет, да что там, практически поглатили кельтов, в английском языке практически нет кельтских заимствований, их там на селе кране мало, господа считали ниже своего достоинства использовать язык покоренного народа. А в случае индоиранцев ни о каком даже соседстве с финноуграми не идет речи. То есть, финноугры соседствовали с андроноидными культурами, а вот те арии что ушли на юг не имели контактов с финноуграми.
Никакие Арии не уходили на юг, нет никаких данных что какая-то культура в средней-поздней бронзе или ранней железы прибыла с севера в северный Пакистан и северную Индию, там все с запада.
Разные Арии прибыли на север большинство в эпоху раннего железа, и в основном северная часть восточных Иранцев. Ближне-востлчные артефакты, в западной степи, и переднеазиатские артефакты на Алтае, в эпохе железа, и ничего Северного в Северном Пакистане и Северной Индии

И во вторых Фино-Угры на запад  прибыли как завоеватели, так что сравнение их с Кельтами не уместно
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2018, 19:40:12 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #232 : 20 Ноябрь 2018, 20:02:01 »
volf пишет:
Цитировать
чепуха, финноугры никого не завоевывали

Если смотреть на аутосомные компоненты разных Финно-Угров то тот  компонент который можно назвать Завоевателем тоесть общим для Уральцев и последним по времени из прибывших это Неосибирский с происхождением южнее реки Амура

Но у разных Уральцев так же есть "субстратные" местные компоненты у одних есть и Афанасьевский, у вторых есть и Балтийский, у третьих есть и EHG,
следовательно по дороге на запад Уральцы завоёвывали такие популяции.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2018, 20:11:39 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #233 : 20 Ноябрь 2018, 22:20:24 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Арийские языки.
« Ответ #234 : 20 Ноябрь 2018, 22:30:19 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)
Хорошо, тогда пусть великий археолог покажет тех митанийцев хурритов которая армия на колесницах, с луками со стрелами и копьями, описание которых хорошо известны из древних текстов, но вот пусть великий археолог назовет хоть одну культуру хоть одно захоронение где бы они были найдены.

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
Re: Арийские языки.
« Ответ #235 : 21 Ноябрь 2018, 00:38:29 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)
Хорошо, тогда пусть великий археолог покажет тех митанийцев хурритов которая армия на колесницах, с луками со стрелами и копьями, описание которых хорошо известны из древних текстов, но вот пусть великий археолог назовет хоть одну культуру хоть одно захоронение где бы они были найдены.
Н.Л. Членова. Волга и Южный Урал в представлениях древних иранцев и финно-угров во II – начале I тыс. до н.э. // Российская археология. 1995, № 4
Цитата :
Исследованиями лингвистов (В. Томашек, Г. Якобсон, А. Йоки, В.И. Абаев) установлено, что индоиранцы и древнейшие иранцы находились в контакте с финно-уграми. Работами лингвистов и антропологов выявлено, что финно-угры с древнейших времён обитали в Среднем Поволжье и Приуралье. Со своей стороны археологи установили, что во II – начале I тыс. до н.э. территория Среднего Поволжья и Приуралья была густо заселена племенами срубной культуры, в восточной части этого ареала (в Башкирии и Куйбышевском Поволжье) обитали и люди андроновской культуры. Северная граница срубной культуры шла по средней Мокше, средней Суре, Ульяновскому Поволжью, левому берегу Нижней Камы, р. Белая и верхнему течению р. Урал. В настоящее время есть веские основания предполагать, что люди срубной и андроновской культур были иранцами и индоиранцами по языку. Кроме приведённых ранее доводов в пользу этого отождествления, таких, как установленное антропологами генетическое родство ираноязычных скифов с носителями срубной культуры, а савроматов – с носителями андроновской культуры, заставляющее предполагать их родство и по языку; как совпадение дат андроновской и срубной культур и времени появления ариев в Индии и иранцев в Иране; как соответствие уровня развития и типа хозяйства носителей срубной и андроновской культур с тем, какое рисуют письменные источники, Веды и древнейшие части Авесты, к настоящему времени появились ещё новые. Из них наиболее важные: совпадение ареала срубной и андроновской культур с ареалом древнеиранских и индоиранских гидронимов, проникновение памятников андроновской культуры далеко на юг, в Туркмению, на пути в Иран и в Афганистан, на пути в Индию; срубно-андроновских памятников – далеко на север, от Мокши и Камы до верховьев Урала. В таком случае, весьма вероятно, северная граница распространения этих культур и есть граница индоиранцев с финно-уграми. Исследователи (А.Х. Халиков, А.П. Смирнов, К.Ф. Мейнандер) уже высказывали обоснованное предположение о том, что именно носители срубной и андроновской культур оказали большое влияние на древних финно-угров, особенно в зоне контакта, в области материальной культуры (сказавшееся прежде всего в появлении элементов производящего хозяйства) и в области языка (к срубно-андроновской эпохе относятся многочисленные индоиранские и иранские лексические заимствования, относящиеся к скотоводству, земледелию, обозначению некоторых металлов и др.).
В настоящей статье хотелось бы остановиться на таких проявлениях контактов индоиранцев с финно-уграми, как наименование и почитание теми и другими р. Волга и горы Иремель на Южном Урале. Известно, что название Волги в мордовских языках – Рав, Рава, Раво, и его связывают с названиями реки Рангха в Авесте и Раса в Ригведе; промежуточным по времени является Rha – название Волги на карте Птолемея. Предполагается, что название это было заимствовано из арийского в древние финно-угорские языки. Раса в Ригведе является уже мифической небесной рекой, хотя была известна и реальная река с тем же названием, приток Синдху (Инда). Предполагают, однако, что это имя носила первоначально какая-то другая река на северо-востоке (от Инда) и что ведийская Раса первоначально была идентична авестийской Рангхе. Что касается Рангхи, то в тексте Авесты не так уж много данных для отождествления её с какой-то реальной рекой. Известно лишь, что она «широкая», что в ней водится рыба кара, которую считают осетром, и, наконец, что у её истоков (или, по другому толкованию, на её берегах) находится 16-я страна, созданная Ахура Маздой, и бичом этой страны являются морозы. Некоторые авторы отождествляют Рангху с Сырдарьёй и даже с р. Кабул в Афганистане, но в таком случае трудно объяснить, откуда в этих южных странах морозы (разве что высоко в горах, если принять толкование «у истоков Рангхи», а не «у вод Рангхи»). Представляется, что при идентификации Рангхи следует исходить из двух положений: 1) это название прилагалось индоиранцами и иранцами к Волге на их первоначальной прародине, а впоследствии, когда они мигрировали на юг, – к другим рекам (в Средней Азии и других странах: гипотеза Й. Маркварта); 2) Рангха идентична реке Ардви Сура Анахита (гипотеза Х. Нюрберга).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #236 : 21 Ноябрь 2018, 18:54:31 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)
Хорошо, тогда пусть великий археолог покажет тех митанийцев хурритов которая армия на колесницах, с луками со стрелами и копьями, описание которых хорошо известны из древних текстов, но вот пусть великий археолог назовет хоть одну культуру хоть одно захоронение где бы они были найдены.
Ну вот археолог Григорьев С.А. видит Индо-Иранцев(Иранцев) в культурах расписной керамики Иранского Азербайджана (и вокруг) начало которых еще до появления Хурито-Урартийцев, видимо с приходом Брахикранных Хурито-Урартийцев немалая часть Индо-Иранцев уходят Юго-Восточнее от Иранского Азербайджана и часть уходят в Индию

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Арийские языки.
« Ответ #237 : 21 Ноябрь 2018, 19:21:29 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)
Хорошо, тогда пусть великий археолог покажет тех митанийцев хурритов которая армия на колесницах, с луками со стрелами и копьями, описание которых хорошо известны из древних текстов, но вот пусть великий археолог назовет хоть одну культуру хоть одно захоронение где бы они были найдены.
Ну вот археолог Григорьев С.А. видит Индо-Иранцев(Иранцев) в культурах расписной керамики Иранского Азербайджана (и вокруг) начало которых еще до появления Хурито-Урартийцев, видимо с приходом Брахикранных Хурито-Урартийцев немалая часть Индо-Иранцев уходят Юго-Восточнее от Иранского Азербайджана и часть уходят в Индию
Не имеет значения что там выдумщик Григорьев, который сплошняком врет в своей книжонке, желает видеть или не видеть. Вопрос был вполне конкретный про митаннийцев - пусть для начало покажет те захоронения тех многочисленных колесничих митаннийской армии, пусть покажет те находки степного оружия, колесниц, у хурритов, что по описаниям в точности соответствует андроновскому оружию, а отнюдь не ближневосточному, вот тогда и поговорим за то что археологи могут найти, а что не могут.
 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Арийские языки.
« Ответ #238 : 21 Ноябрь 2018, 22:08:54 »
"Степняки" пускай укажут, с какой археологической культурой прибыл арийский язык в Митанни. Мысль о том, что это была просто мелкая "элитная" микромиграция, которую археология не видит, отговорка. :)
Хорошо, тогда пусть великий археолог покажет тех митанийцев хурритов которая армия на колесницах, с луками со стрелами и копьями, описание которых хорошо известны из древних текстов, но вот пусть великий археолог назовет хоть одну культуру хоть одно захоронение где бы они были найдены.
Ну вот археолог Григорьев С.А. видит Индо-Иранцев(Иранцев) в культурах расписной керамики Иранского Азербайджана (и вокруг) начало которых еще до появления Хурито-Урартийцев, видимо с приходом Брахикранных Хурито-Урартийцев немалая часть Индо-Иранцев уходят Юго-Восточнее от Иранского Азербайджана и часть уходят в Индию
Не имеет значения что там выдумщик Григорьев, который сплошняком врет в своей книжонке, желает видеть или не видеть. Вопрос был вполне конкретный про митаннийцев - пусть для начало покажет те захоронения тех многочисленных колесничих митаннийской армии, пусть покажет те находки степного оружия, колесниц, у хурритов, что по описаниям в точности соответствует андроновскому оружию, а отнюдь не ближневосточному, вот тогда и поговорим за то что археологи могут найти, а что не могут.
 
Мезокранов/Брахикранов ведь связывают с Хуритами и смешавшись с местными Длинолицыми они дали Арменоидный тип,
поэтому скорее всего у них был и компонент WSHG Западно-Сибирских охотников(Богатые компоненты в ANE, дают Брахикранов, например Кавкасионы Аварцы, Памиро-Ферганцы Буриши)
который присутствовал на юге средней Азии и на северо-востоке Ирана в Энеолите и ранней Бронзе там где-то было и госудаство Мархаши, язык государства Мархаши считают Хурито-Урартским.
Мархаши тоесть южные соседи Андроновцев, значит и предки Хурито-Урартийцев могли быть южными соседями Андроновцев, поэтому не странно что Хуриты принесли что-то Андроновское на запад на территории ранних Индо-Иранцев и ещё далее юго-западнее к Семитам(Семиты древние соседи Прото-Индоевропейцев, самый крупный адстрат в Индоевропейском Семитский), но так как ХУ пришлые(антропологически ведь пришлые) постепенно растворились и смешались мало что культурного осталось от их предков
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2018, 22:22:40 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Арийские языки.
« Ответ #239 : 08 Февраль 2019, 09:54:29 »
Вопрос к знатокам, если таковые имеются на форуме.

Хотелось бы узнать это не индийское письмо и что на этом камне написано?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100