АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 29804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 689
  • Страна: fr
  • Рейтинг +132/-4
Re: Арийские языки.
« Ответ #195 : 12 Ноябрь 2014, 12:39:10 »
Стрелец


Цитировать
кахи и мтиули не чеченцы
Они бывшие нахоязычные народы,прошу не путать.

с чего вы взяли?
с какой стати цанары относятся к нахам?
если нормально  так вольно приписывать народам какое то происхождение ,то я могу происхождение нахов  вообще к армянским кязям  Эги, Эбан и  сыновьям возвести.
нахи это нахчаматяны и еще армянская география все эти народы хороша различала.

Цитировать
В Сарматии лежат горы Кераунские и Иппийские, которые выпускают из себя пять рек, впадающих в Меотийское море. Из Кавказа текут две реки: Валданис (Vardanes, то-есть, Кубань), текущая до горы Кракс (Согах), которая начинается у Кавказа и тянется на северо-запад между Меотисом и Понтом. Другая река, Псевхрос (Psychrus) отделяет Босфор от тех мест (?), где находится городок Никопс.
К северу от них (нея) живут народы Турков и Болгар, которые именуются по названиям рек: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор (Woghkhondor) Блкар — пришельцы, Чдар-Болкар. Эти названия чужды Птоломею. Из Гиппийских гор бежал сын Худбадра (читай: Хубраата, как выше). Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши, Куты и Сваны до города Питинунта (Pityus) на морском берегу страны Авазов (Abasgi), где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны Егер. Там находятся области 46 народов. На севере в смежности с Неизвестною землей живут: 1) Царственные Сарматы и 2) Гиппофаги. К западу (или у устьев) от Танаиса живут 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи; далее, 5) Суракийцы, затем 6) область Мидосдесен. Далее, к востоку от Кераунских гор, живут 7) Амазонки, воинственные женщины, до реки Ира (читай: Ра), которая вытекает на севере в Неизвестной стране двумя истоками, которые затем соединяются, и дойдя до Гиппийских гор, выделяют из себя рукав к реке Танаису, впадающему в море Меотис. Остальная часть поворачивает к востоку у гор Кераунских. После того соединяются с нею две реки, текущия из северо-восточных гор Римика (Rhimnici moutes) и делают из нее (то-есть, Волги) реку с семьюдесятью рукавами, которую Турки называют Атль. Среди этой реки находится остров, на котором укрывается народ Баслов от сильных народов 9) Хазар и 10) Бушхов, приходящих на зимния пастбища и располагающихся на востоке и на западе реки. Остров называется Черным, потому что он кажется черным от множества Баслов, населяющих его вместе с своими стадами. Птоломей называет [30] его островом Грав (?). Рукава реки Атль за островом снова соединяются и впадают в Каспийское море, отделяя Сарматию от Скифии. К западу от рек, говорит Птоломей, живут народы 11) Адон (Udon), 12) Алаидон (Olondae), 13) Сондас (Isondae) и 14) Геруа (Gerrus), соименные рекам (Udon, Alonta, Gerrus), текущим из Кавказа до пределов Албании. Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Вопервых, 15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами в области Ардоз 11 Кавказских гор живут 23) Аланы, откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя безконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Двалы, 26) Цехойки, 27) Пурка, 28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки 12, 35) Дидои, 36) Леки, 37) Тапатараны, 38) Агутаканы, 39) Хеноки, 40) Шигпы, 41) Чигбы, 42) Пуики. Затем Кавказ делится на два хребта. Один идет [31] по прямому направлению, заключая в себе Ширван и Хсрван до Хорсвема. Другой хребет, выпустив из себя реку Арм (выше названа Армна), текущую прямо на север и впадающую в Атль, идет на северо-восток. В нем живут 43) Таваспары, 44) Хечматаки, 45) Ижмахи, 46) Пасхи, 47) Пусхи, 48) Пюконаки, 49) Батаны, где берет начало длинная стена Абзуд-Кават до болот Альминон (?) и до моря. К северу от этого хребта живет народ 50) Маскутов, на поле Варданиан (читай: Ватния) у Каспийского моря. В этом месте хребет подходит к морю, где находится стена Дербенда (что означает связь и ворота), города Чорского прохода, великой твердыни, построенной среди моря. К северу (от Дербенда) близ моря находится 51) царство Гуннов, на западе у Кавказа город Гуннов, Вараджан, а также города Чунгарс и Мсндр (Семендер). К востоку живут 52) Савиры 13 до реки Талта (читай: Атль), отделяющей азиатскую Сарматию от Скифии, то же что Апахтар или Туркестан. Царь их 14 называется хаган, а царица, жена хагана, хатун.
Антропологически схожи,башенная архитектура схожа,которая кстати сильно отличается от грузинской,пласт слов схож,даже музыка схожа.Генетически так же схожи,есть их тесты маломаркерные сделанные в грузинской лаборатории,по ним видно что они схожи с остальными нахами ,сейчас их переслали в ФТДНА увеличить маркеры,вопрос стоит сейчас тока наскока будeт дальнее родство по времени.
историческая хроника "Житие Картлийских царей":

Женился Фарнаваз на деве из рода Кавкаса [племени] дурдзуков...

[Затем говорится о строительной деятельности Фарнаваза: укреплении Мцхеты и других городов Картли и т. д. Ему наследовал его сын Саурмаг, против него восстали Эриставы картлийские.]

Твердо решили они убить Саурмага.

Но, почуя это, тайно бежал Саурмаг с матерью и пришел в страну дурдзуков к брату своей матери.

Тогда азнауры римские также явились в Дурдзукети и заявили Саурмагу: «Довлеет над нами много добра, содеянного отцом твоим, и потому мы твердо преданы тебе».

Затем Саурмаг сговорился с царем овсов — своим двоюродным братом (Дословно: «сыном сестры своего отца») — и попросил у него вспомоществования. Тот с радостью пришел ему на помощь; и Саурмаг, собрав к тому же и [население] Дурдзукети, нагрянул на картлийцев. И никто не оказался в силах противостоять [ему]. Захватил [Саурмаг] Картли и сокрушил отступников; затем некоторых помиловал, зато унизил картлосианов и сделал знатными азнауров, преумножились при нем дурдзуки, потомки Кавкаса. В пору же хазарского пленения все пребывали в мире в силу крепости страны, и не вмещала людей Дурдзукети.

Тогда же Саурмаг привел с собой всех [дурдзуков] — половину рода Кавкасианов. Некоторых из них сделал родовитыми, остальных посадил в Мтиулети, от Дидоети до Эгриси
, которая есть Суанети, и овладел он всеми ими — роднёю матери своей — надежно...
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2014, 12:52:24 от LM1979 »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +49/-92
Re: Арийские языки.
« Ответ #196 : 12 Ноябрь 2014, 12:51:59 »
Тогда же Саурмаг привел с собой всех [дурдзуков] — половину рода Кавкасианов. Некоторых из них сделал родовитыми, остальных посадил в Мтиулети, от Дидоети до Эгриси[/b], которая есть Суанети, и овладел он всеми ими — роднёю матери своей — надежно...

дурдзуки и кисты  по армянской географии это  31) Кисты-людоеды,  34) Дурцки
28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки

обратите  внимание что нахчаматяны живут  не  в южных  ущелях кавказких гор,а у реки Дон.
К западу (или у устьев) от Танаиса живут 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи; далее, 5) Суракийцы, затем 6) область Мидосдесен. Далее, к востоку от Кераунских гор, живут 7) Амазонки, воинственные женщины, до реки Ира (читай: Ра), которая вытекает на севере в Неизвестной стране двумя истоками, которые затем соединяются, и дойдя до Гиппийских гор, выделяют из себя рукав к реке Танаису, впадающему в море Меотис

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 689
  • Страна: fr
  • Рейтинг +132/-4
Re: Арийские языки.
« Ответ #197 : 12 Ноябрь 2014, 12:57:57 »
Тогда же Саурмаг привел с собой всех [дурдзуков] — половину рода Кавкасианов. Некоторых из них сделал родовитыми, остальных посадил в Мтиулети, от Дидоети до Эгриси[/b], которая есть Суанети, и овладел он всеми ими — роднёю матери своей — надежно...

дзурдзуки и кисты это по армянской географии  31) Кисты-людоеды,  34) Дурцки
но обратите  внимание что нахчаматяны живут  не в ущелях кавказких гор,а у реки Дон.
Читаешь что тебе пишут?Я точные генетические данные даю,в ответ мне непонятную древную сказку которую перепроверять надо.Сам веришь хоть в кистов-людоедов из этой сказки ?Самоназвание чеченцев "нaхчи" ,"нохчи".Хоть в этом курсе ?В работе Балановского J2a4 есть у абхазов и адыгов живущих у Черного моря,надеюся насчет этого тоже в курсе?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2014, 13:03:59 от LM1979 »

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #198 : 12 Ноябрь 2014, 13:01:13 »
Башкиродравиды еще более странно. Учитывая зону распространения дравидов.

Так речь идет о крайне удаленных временах.

Как бы там ни было лингвисты соотносят дравидские с уральскими и даже монгольскими языками.

Потому ничего странного, древнейшее население той же Русской равнины вообще составляли C M130, на радость доморощенным расистам и прочим ксенофобам.  :)
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7512.0.html

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #199 : 12 Ноябрь 2014, 13:07:29 »
Как бы там ни было лингвисты соотносят дравидские с уральскими и даже монгольскими языками.
Агглютинация много где и Евразия большая... Если бы были бесспорные когнаты, был бы разговор. А так - уровень же спекуляций на уровне клёсовских эрбинов...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11353
  • Страна: az
  • Рейтинг +2077/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Арийские языки.
« Ответ #200 : 12 Ноябрь 2014, 13:10:50 »
Цитировать
Как Вы представляете банальный дрейф в кастово-племенных обществах Индии и тем более соотносите с четким соответствием родоплеменной таксономии данным Y-ДНК что у тюрков, что у монгол?
Арсен, взаимовливания есть во всех сообществах планеты. Даже у таких страшных людей как кастовые общества Индии или там сейиды.

Но Ваша мысль ясна. Однако замечу, что наличие Z2123 в Индии можно объяснить и тюркскими вторжениями (моголы и т. п.). Здесь нужны возраста нисходящих от Z2123 в самой Индии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #201 : 12 Ноябрь 2014, 13:14:18 »
Здесь нужны возраста нисходящих от Z2123 в самой Индии.
Ещё бы покопаться в истории каст и племён, что имеют этот снип... Но тут, наверное, во многих случаях очень тёмная тема... В лучшем случае легендарное происхождение? :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #202 : 15 Декабрь 2014, 14:41:25 »
http://www.academia.edu/5544983/Андроновский_арийский_язык
Андроновский арийский язык
М. А. Живлов

http://www.jolr.ru/files/%28130%29jlr2013-10%28149-178%29.pdf
К вопросу о восточнодардской языковой общности
М. Е. Васильев, А. И. Коган
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2014, 19:21:06 от Asmat headhunter »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: gt
  • Рейтинг +674/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Арийские языки.
« Ответ #203 : 15 Декабрь 2014, 19:37:12 »
Цитировать
Как Вы представляете банальный дрейф в кастово-племенных обществах Индии и тем более соотносите с четким соответствием родоплеменной таксономии данным Y-ДНК что у тюрков, что у монгол?
Арсен, взаимовливания есть во всех сообществах планеты. Даже у таких страшных людей как кастовые общества Индии или там сейиды.

Но Ваша мысль ясна. Однако замечу, что наличие Z2123 в Индии можно объяснить и тюркскими вторжениями (моголы и т. п.). Здесь нужны возраста нисходящих от Z2123 в самой Индии.
Возраста приличные, даже у общего предка башкир и индийцев.
Ниболее вероятно общее происхождение от саков, которые во 2 в. до н.э.  основали ряд государств в Северо-Западной Индии.
А может и раньше.
Будда, как известно был из племени Шакья.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #204 : 15 Декабрь 2014, 19:44:38 »
Ниболее вероятно общее происхождение от саков, которые во 2 в. до н.э.  основали ряд государств в Северо-Западной Индии.
А может и раньше.
Будда, как известно был из племени Шакья.
Этимологическая связь саков и шакья есть? Ничего путного не гуглится...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Арийские языки.
« Ответ #205 : 16 Декабрь 2014, 00:40:03 »
вообще-то есть (и всегда было, даже в древности высказывалось явным образом) подозрение что царская династия Шакья из Капилавасту удревнила свой клан на основании созвучия имени одного из предков, Готамы, с риши Готамой (которому приписывают 4-ую фамильную мандалу РВ). Брахманы против ))) Они вообще считают что все современные кшатрия самозванцы, бо древние кшатрии перебили друг друга )))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #206 : 16 Декабрь 2014, 09:09:20 »
Они вообще считают что все современные кшатрия самозванцы, бо древние кшатрии перебили друг друга )))
Ну, полный выпил древних кшатриев как-то сомнителен. Просто документов очень древних, наверное, ни у одной кшатрийской группировки не сохранилось, чтобы доказать что-то.

Кстати, на лингвофоруме где-то мелькала мысль, что современные индоарии по большей части уже не те арии, что некоторые дравиды (которые не племенные) в большей мере арии, какие-то авторитетные комментаторы Вед могли быть дравидийского происхождения. :)

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #207 : 16 Декабрь 2014, 09:46:11 »
Так я устал уже талдычить о том, что башкирские линии общие вообще то с дравидскими в том числе, что нужно как то объяснять.

Просто здесь (в русскоязычном пространстве) большинство замкнулось на примитивных версиях курганной гипотезы, в то время как языковых парадигм то много иных.

Версию Кортландта уже приводил, но вот вчера наткнулся на гипотезу непрерывности, - это вообще для меня (неспециалиста) новость.
М. Алинеи довольно интересно пишет и прямо считает курганцев урало-алтайцами:
http://www.continuitas.org/texts/alinei_interdisciplinary.pdf

Но с другой стороны возникает вопрос, откуда все же взялось индо-славяно-балтское языковое родство, если не от кочевников?

Мне кажется, нужно думать именно в данном направлении, и здесь же будут наиболее значимые открытия. 

(offtop: наиболее интересным и плодотворным мне представляется анализ и классификация языков на основе фонологии).
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2014, 09:52:24 от Arsen »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Арийские языки.
« Ответ #208 : 16 Декабрь 2014, 10:33:11 »
Версию Кортландта уже приводил, но вот вчера наткнулся на гипотезу непрерывности, - это вообще для меня (неспециалиста) новость.
М. Алинеи довольно интересно пишет и прямо считает курганцев урало-алтайцами:
Судя по википедии, это очень маргинальная гипотеза, если не фричество:
"The Paleolithic Continuity Theory is distinctly a minority view as it enjoys very little academic support, serious discussion being limited to a small circle of scholars.
It is not listed by Mallory among the proposals for the origins of the Indo-European languages that are widely discussed and considered credible within academia."
Короче, можно распечатать и в макулатуру или в туалет... :-X

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Re: Арийские языки.
« Ответ #209 : 16 Декабрь 2014, 11:31:23 »
О да, конечно же, но Вам советую (после маргинализации построений триады Мэллори) все же не переводить картридж принтера во имя экологии.  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100