АвторТема: Y-гаплогенез славян  (Прочитано 16526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inal.Gagloyon

  • Сообщений: 925
  • Страна: 00
  • Рейтинг +46/-2
  • Profile: not active
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #60 : 23 Ноябрь 2014, 19:46:24 »
И последнее - и главное, что упорно забывают, когда говорят в новейших исследованиях о едином и неразделенном праиндоевропейском или даже общеиндоевропейском языке: праиндоевропейский с самого начала был группой диалектов, точно так же с самого начала был группой диалектов и праславянский язык. Это имеет методологическое значение для правильных представлений о праязыковом словаре, лексике, ибо «весь праиндоевропейский лексический фонд не мог возникнуть в одном и том же месте в одно и то же время» (В. Пизани) [цит. по 114]. Важный, как кажется, вывод отсюда - это то, что, скажем, праславянский словарный состав в силу своей естественной полидиалектности не мог и не должен был быть достоянием одного (индивидуального) праславянского языкового сознания. Надо исходить из собирательного характера носителя праиндоевропейского, праславянского, как, впрочем, и любого другого лексического фонда. (c) http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-84b.htm

Неожиданно так.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #61 : 26 Ноябрь 2014, 21:00:08 »
гаплосостав словян на уровне до 9 века (до начала активной ассимиляции):
E (V13+) -
G2a (P303+)
I1
I2a (P37.2+)
I2b1
J1 (L1189+)
J2a
R1a (Z282+)
R1b1a2
T
мое доказательство:
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
к сожалению за тру-словян принято считать у многих людей - I2a (P37.2+) and R1a (Z282+)
что неверно - так как появляется некое ущемление людей с иными линиями вышеперечисленными которые 100% участвовали в словяногенезе.
вон может легендарные братья Рус, Лех и Чех - принадлежат к гаплогруппе Т - она встречается у всех словян...почему бы и нет.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11300
  • Страна: az
  • Рейтинг +2044/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #62 : 27 Ноябрь 2014, 10:23:06 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #63 : 27 Ноябрь 2014, 13:02:55 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.
я бы даже сказал субклады возрастом меньше 2000 лет
Славянским по разным данным 1300-1800 лет
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #64 : 27 Ноябрь 2014, 14:49:33 »
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь
Напомните, кто это помещает праславянский в степь...

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #65 : 27 Ноябрь 2014, 18:09:56 »
Цитировать
данные гаплогруппы обнаруживаются у всех словянских народов.
Михаил, это ошибочный подход. Слишком уж макрогрупповое у вас сравнение. Вот если бы Вы нашли внутри этих макро-гаплогрупп молодые субклады возрастом не старше 3 тыс. лет и показали бы, что они в основном сосредоточены у славян (и их ближайших соседей) - тогда другое дело.
я бы даже сказал субклады возрастом меньше 2000 лет
Славянским по разным данным 1300-1800 лет
И ненадо исключать степное происхождения Славянского, некоторые реконструкции праязыка показывают Степь
Фаррух - "гаплосостав"
Fire - возраста, то есть на момент появления словян в источниках у них у гаплогрупп должен быть нулевой ВБОП?!
никакой связи нет.
я показал гаплосостав, а не гаплогруппы как славянские маркеры.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7639
  • Страна: gr
  • Рейтинг +641/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #66 : 27 Ноябрь 2014, 18:16:38 »
Fire - возраста, то есть на момент появления словян в источниках у них у гаплогрупп должен быть нулевой ВБОП?!
никакой связи нет.
нулевой ВБОП нет, но 300-500 лет хватает думаю

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #67 : 28 Ноябрь 2014, 13:36:40 »
U menja estj odna versija pro Antov.
Nemnozko znaja/podozrevaja zakoni izmenenie zvuk v Slavjanskom, ja iskal Antov kak Utj v Russkie hroniki. No ne nashel.
Potom tolko sovpadenie mne otkrilo glaza. Okazivaetsa v Slavjanskom esli slovo na U nachilosj to pered U stavilsja zvuk V. A takzhe chital pro Lodz v Polshe i nashel cto poljaki proiznosit eto slovo kak Vutj!
Bilo bi horosho uslishatj mnenie filologa o takoi etimologij - Anti = Vutj.
Relevant sound changes:
An - O
O - U
U - Vu v nachale slova.

Po sheme:
Lit - Lat - Rus
Ranka - roka - ruka
Lankas - loks - luk

A eshe para slov pro Vjatichei, kotorie naverno v davnie vremena nazivalji sebe Ventichi/Vintichi.
Varing - Varjag shema.

Оффлайн Ya-nina

  • Сообщений: 214
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-4
  • Y-ДНК: R-YP1410 (отец),
  • мтДНК: HV2 (отец); V7а (я)
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #68 : 28 Ноябрь 2014, 13:50:05 »
arvistro
Боюсь, что Вы очень сильно на ложном пути. Выбирайтесь из этих дебрей, пока не поздно

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #69 : 28 Ноябрь 2014, 14:08:07 »
Vi lingvist?
Vse visheupomjanutie zakoni sound changes:
History of proto-Slavic (wiki)

Edinstvennij vopros eto primenjal li ja ih verno, i tut bilo bi horosho lingvista speca v oblasti proto-Slavic vislushatj.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2977
  • Страна: fi
  • Рейтинг +686/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [BLR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR]
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #70 : 28 Ноябрь 2014, 14:13:40 »
Авистро, ученые проводят системный анализ, в т.ч. и изучая диалектическое своеобразие: http://lib.ru/HISTORY/LEBEDINSKIJ/istrus.txt

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11300
  • Страна: az
  • Рейтинг +2044/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #71 : 28 Ноябрь 2014, 15:13:02 »
Цитировать
но 300-500 лет хватает думаю
1000 лет как минимум. Первые праславяне представляли собой группу максимум из сотен человек. Тогда времена были не те, чтобы от одного мужика было по 20 сыновей и все они доживали до отеческого возраста.

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 61
  • Рейтинг +6/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #72 : 28 Ноябрь 2014, 15:59:02 »
Авистро, ученые проводят системный анализ, в т.ч. и изучая диалектическое своеобразие: http://lib.ru/HISTORY/LEBEDINSKIJ/istrus.txt
Ja ponimaju. Moi vopros v tom - vozmozhna li evoljucija slova Ant v slovo Vutj v ramkah evoljucij proto-Slavjanskogo jazika.
To cto nazaljnij en/in dal ja v sovremennom russkom, po moemu vobshe ochevidno. To estj pro Ventichi/Vjatichi.
Esli ja prav, to starih plemennih nazvanij nado v teh zhe ramkah perenositj na Common Slavic i posmotretj cto iz etogo poluchitsa. No eto konecno ne mne delatj a lingvistam/profesionalam, a ja tak brainstormlju, pokazivaju im ideji. Mozhet ponravitsa.

Оффлайн Alexy

  • Сообщений: 198
  • Рейтинг +0/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #73 : 30 Июнь 2015, 11:37:26 »
Откуда произошла тшинецко-комаровская культура?
Где находятся ее наиболее рано датируемые находки? Однозначно ли в восточной Польше?
Насколько на её генезис могла повлиять культура Многоваликовой керамики (КМК)?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100