АвторТема: Арийские языки.  (Прочитано 29834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ГордийАвтор темы

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
Арийские языки.
« : 14 Июль 2010, 18:08:48 »
Вопрос по индоиранцам - обнаружены ли в индоиранском праязыке лингвистические заимствования из северокавказских и семитских (или афразийских) языков?

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Арийские языки.
« Ответ #1 : 14 Июль 2010, 18:26:01 »
Нет

Оффлайн ГордийАвтор темы

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
Re: Арийские языки.
« Ответ #2 : 14 Июль 2010, 18:59:07 »
Уточню вопрос - есть ли в праиндоиранском заимствования из перечисленных языков кроме тех, что были в общеиндоевропейском?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Арийские языки.
« Ответ #3 : 14 Июль 2010, 21:03:08 »
Гордий, дело в том, что предположительно индо-иранский выделился из арийской уже на территории нынешнего Афганистана - Пакистана, и поэтому вновь приобретённых кавказских или семитских заимствований в нём нет.

Чтобы не было путаницы между арийским и индо-иранским вывешиваю схему:


Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Арийские языки.
« Ответ #4 : 14 Июль 2010, 21:37:43 »
Можно даже дардские представить в виде отдельной ветви. Они хоть и наиболее близки к индоарийским, всё же дифференцировались от собственно индоариев весьма рано.

Оффлайн ГордийАвтор темы

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
Re: Арийские языки.
« Ответ #5 : 14 Июль 2010, 21:38:34 »
Гордий, дело в том, что предположительно индо-иранский выделился из арийской уже на территории нынешнего Афганистана - Пакистана, и поэтому вновь приобретённых кавказских или семитских заимствований в нём нет.

Чтобы не было путаницы между арийским и индо-иранским вывешиваю схему:



Спасибо за уточнение. В таком случае я имею в виду именно праарийский.Были ли эти заимствования в праарийском? И еще вопрос-осетинский и языки памирских народов не относятся к индо-иранским?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Арийские языки.
« Ответ #6 : 14 Июль 2010, 23:11:07 »
Фаррух уже плешь всем проел с семито-ариями ;D.

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Арийские языки.
« Ответ #7 : 14 Июль 2010, 23:29:21 »
И еще вопрос-осетинский и языки памирских народов не относятся к индо-иранским?

Чего?  :o

Оффлайн ГордийАвтор темы

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
Re: Арийские языки.
« Ответ #8 : 14 Июль 2010, 23:55:42 »
Фаррух уже плешь всем проел с семито-ариями ;D.

Пожалуйста, дайте ссылку на соответствующие темы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Арийские языки.
« Ответ #9 : 15 Июль 2010, 06:00:20 »
Цитировать
я имею в виду именно праарийский.Были ли эти заимствования в праарийском?
Если говорить о семитском влияни на праарийский (не считая того влияния, что были в общеиндоевропейском), то согласно гипотезе Семереньи, трансформация индоевропейского вокализма *е *о *а?а в праарийском произошла под влиянием семитских языков с треугольной системой а~i~u. Сам этноним «arya», восходящий к и.-е. *ar(y)- «друг, равный, знатный» имеет аномальную для индоевропейского праязыка структуру, и, в свою очередь, имеет семитское (и шире – афразийское) происхождение – ср. угарит. ‘ary «родственник, друг».

Цитировать
осетинский и языки памирских народов не относятся к индо-иранским?
Обе категории относятся к восточно-иранским языкам

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Арийские языки.
« Ответ #10 : 15 Июль 2010, 07:32:10 »
Фаррух уже плешь всем проел с семито-ариями ;D.

Пожалуйста, дайте ссылку на соответствующие темы.

 Посмотрите хотя бы в этой, лингвистической ветке. Есть темы посвящённые как праИЕ, так собственно и арийскому языку. Это нетрудно, достаточно лишь пролистнуть одну страницу. Да и сами темы не такие большие.
 Фаррух привёл в подробностях, достаточно убедительных, на мой взгляд.

Оффлайн rakhmet

  • Сообщений: 28
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК G1a, мтДНК G (G2a1) карауыл-аргын
  • Y-ДНК: G (G1a)
  • мтДНК: G (G2a1)
Re: Арийские языки.
« Ответ #11 : 15 Июль 2010, 09:59:21 »
Виноградов Николай Борисович

Культурно-исторические процессы  в степях Южного Урала и Казахстана в начале II тыс. до н. э. (памятники синташтинского и петровского типов)
 
Исторические науки: 07.00.06 – археология
 
Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук 

На наш взгляд, памятники синташтинского типа появляются в Южном Зауралье на рубеже III–II тыс. до н.э., как результат миграции из степей Поволжья – Приуралья. На археологическом уровне это население может быть определено как посткатакомбное, смешавшееся в степях Оренбуржья с позднейшими ямными группами. Формирование стиля керамического комплекса могло произойти как в Степном Приуралье, где формирующееся синташтинское население вошло в соприкосновение с абашевским Южного Урала, так и несколько ранее в районе распространения доно-волжской абашевской культуры, керамика которой по ряду параметров сравнима с синташтинской.
В Южном Зауралье синташтинские группы населения, вероятно, стали первыми значительными по численности группами индоиранцев, вступившими в непосредственный контакт с общностью протоугорских культур геометрической керамики. Население суртандинской и терсекской культур, в условиях хозяйственно-экологического кризиса и нескольких веков соседства с ямными группами населения Оренбуржья, оказалось готово как к контактам, так и к восприятию новых культурных стереотипов. Ямно-катакомбное население степей Южного Приуралья, благодаря наличию локальных гидросистем и опоре на горное дело, металлургию и металлообработку меди, вряд ли испытывало трудности аридного периода в той же мере, что и синхронные глубинные степные культуры. Именно в Южном Приуралье и оформились, по мысли автора данного исследования, основные культурные характеристики синташтинского населения. Здесь же в орбиту влияния формирующегося синташтинского населения на короткое время попали общины южноуральской абашевской культуры, по большей части интегрированные впоследствии в состав синташтинских общин.

В данном тексте если заменить "с общностью протоугорских культур геометрической керамики" на "с общностью праалтайских культур геометрической керамики" то становится ясно кто такие индоиранцы Казахстана (четвертая ветвь индоиранцев по Хелимскому) - алакульская культура. Это индоевропейцы ассимилировавшие местное алтаеязычное население. И в языке индоиранцев должно быть много заимствованной лексики из языков местного населения. В частности, слово "нан" - хлеб.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: az
  • Рейтинг +2095/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Арийские языки.
« Ответ #12 : 15 Июль 2010, 12:06:32 »
Цитировать
в языке индоиранцев должно быть много заимствованной лексики из языков местного населения. В частности, слово "нан" - хлеб.
Речь о субстрате, которому посвящена отдельная тема. Этот субстрат не относится ни к одной из ныне известных языковых семей. Есть предположения, что это прабуришский язык Маргианской цивилизации
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2018, 08:36:34 от Farroukh »

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Арийские языки.
« Ответ #13 : 15 Июль 2010, 19:13:54 »
В данном тексте если заменить "с общностью протоугорских культур геометрической керамики" на "с общностью праалтайских культур геометрической керамики" то становится ясно кто такие индоиранцы Казахстана (четвертая ветвь индоиранцев по Хелимскому) - алакульская культура. Это индоевропейцы ассимилировавшие местное алтаеязычное население. И в языке индоиранцев должно быть много заимствованной лексики из языков местного населения. В частности, слово "нан" - хлеб.

Да? А ничего, что это вообще-то *nagna- и изначально это "(хлебная) закваска" (в санскрите сохранилось это значение)?

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Арийские языки.
« Ответ #14 : 15 Июль 2010, 19:18:27 »
Цитировать
я имею в виду именно праарийский.Были ли эти заимствования в праарийском?
Если говорить о семитском влияни на праарийский (не считая того влияния, что были в общеиндоевропейском), то согласно гипотезе Семереньи, трансформация индоевропейского вокализма *е *о *а?а в праарийском произошла под влиянием семитских языков с треугольной системой а~i~u. Сам этноним «arya», восходящий к и.-е. *ar(y)- «друг, равный, знатный» имеет аномальную для индоевропейского праязыка структуру, и, в свою очередь, имеет семитское (и шире – афразийское) происхождение – ср. угарит. ‘ary «родственник, друг».

Вообще говоря могло развиться и самостоятельно. *ari- это обще ИЕ. хотя как этноним известно только у ариев.

Цитировать
осетинский и языки памирских народов не относятся к индо-иранским?
Обе категории относятся к восточно-иранским языкам

Что не делает их особо близкими.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100