АвторТема: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен  (Прочитано 10755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11397
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #15 : 15 Июль 2010, 21:56:42 »
Татьяна, вы могли бы дать ссылку на гаплотип вашего отца в Ysearch.org?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11397
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #16 : 01 Август 2010, 13:21:54 »
Гаплогруппа R1a1a7 и формирование русского народа

Максим Ильин

ДНК-генеалогия как память о прошлом
Память о собственной истории всегда хранилась нашими предками. Ещё в середине XIX в. были живы народные сказители, сохранявшие в устной передаче былины о делах Киевской Руси. Это является для нас мудрым наказом изучать наше прошлое. До недавнего времени историю целого народа выясняли через древние рукописи, археологические культуры, языкознание и антропологию.

В последнее время для этой цели привлекается ДНК-генеалогия – естественная наука, изучающая биологическое родство людей. Методы ДНК-генеалогии позволяют с абсолютной точностью установить родство по мужской и женской линии конкретного человека с другими людьми. А через родство отдельных людей – и взаимное родство народов, которые из этих самых людей и состоят. Так мы сможем лучше узнать своё происхождение, какие народы нам генетически близкие родственники, а какие – не очень.

В чём заключаются основные принципы ДНК-генеалогии?

Адамовы яблоки на Адамовом древе
Генетические исследования сотен тысяч людей разных рас и континентов показали, что все ныне живущие люди являются потомками одного мужчины и одной женщины, которых по библейской традиции условно называют Адамом и Евой.

Но наш Адам, вопреки Библии, не был первым и даже единственным мужчиной на Земле. Были и другие, но только их потомки не выжили. Из них всех только потомки Адама дожили до наших дней. Жил Адам где-то на территории Восточной Африки примерно 80 тысяч лет назад. За тысячелетия родословная человеческого рода разветвилась, люди стали понемногу расселяться из Африки и постепенно заселили почти всю планету. За эти времена в их ДНК произошли необратимые изменения, позволяющие чётко отделить одну ветвь человеческого рода от другой. Выделено 20 основных родов человечества, идущих от Адама. В науке их называют Y-гаплогруппами и для удобства обозначают латинскими буквами от A до T.

Эти большие гаплогруппы в свою очередь разветвляются на подветви, а те – на ещё более мелкие ветви и веточки. Чтобы не путаться, подветви и веточки обозначают цифрами и буквами. Например, род R распался на две большие ветви, их обозначают как R1 и R2. Сама ветвь R1 распалась на ещё две ветви, которые обозначают R1a и R1b. И так далее.

Постараемся выяснить историю формирования русского народа с помощью ДНК-генеалогии. Учёные провели ряд тестирований русских людей из самых разных уголков нашей страны и выяснили, что ощутимая часть русских относится к гаплогруппе R1a1a7. Что это за гаплогруппа и какова её история?

Гаплогруппа R1a1a7: истоки славянства между Днепром и Одером
Языкознание и археология говорят нам, что отмежевание праславянского языка произошло примерно в середине II тыс. до н. э. Археологически праславян связывают с тшинецкой культурой XV в. до н. э., которая была распространена на территории между Одером и Днепром.


Карта распространения тшинецкой культуры

ДНК-генеалогия говорит нам, что около 4 тыс. лет назад где-то на территории современной Польши произошло важное, но никем тогда незамеченное событие: в семье мужчины – носителя гаплогруппы R1a1a* родился мальчик с новой мутацией – гаплогруппой R1a1a7. Этому мальчику было суждено встать у истоков большей части русского народа.

Русский народ в своей массе относится к трём гаплогруппам – R1a1a7, N1c1 и I2a. Учёные связывают гаплогруппу N1c1 с финно-угорскими народами, а R1a1a7 и I2a – с праславянами. Как видим, основной костяк русского народа составляют праславяне, изначально жившие на территории Киевской Руси. Это, кстати, заодно отвергает псевдонаучную теорию о русских как о «смеси варягов с татарами».

R1a1a7: братья-славяне
Гаплогруппа R1a1a7 представлена не только у русских, но и у других славянских народов, больше всего – у поляков. Причём её распространение настолько чётко совпадает с распространением славянских языков, что эту гаплогруппу впору назвать славянским маркёром.

R1a1a – братья славян
Говоря о славянах и R1a1a7 нельзя упомянуть и другие индоевропейские народы, среди которых тоже есть много людей, чьи предки относились к гаплогруппе R1a1a*. Это скандинавские R1a1a1 и R1a1a2, иранская R1a1a3, индийские R1a1a5 и R1a1a6. Многие учёные вообще связывают их предковую гаплогруппу – R1a1a* – с древними индоевропейцами – первыми людьми, заговорившими на индоевропейском языке, из которого вышли и русский, а английский, и санскрит с латынью и греческим.


Карта частот гаплогруппы R1a1a

На посошок
Вполне уместен вопрос: «А как я могу узнать свою Y-гаплогруппу?» Сегодня это не представляет проблемы: ДНК-тест на Y-гаплогруппу может сдать любой мужчина в специальной лаборатории. Таких лабораторий на сегодняшний день существует несколько.

Удобство в том, что ходить никуда не надо: достаточно сделать онлайн-заказ на сайте лаборатории, после чего по почте приходит специальный набор для сбора ДНК. Весь набор – это маленькая колбочка и щёточка для соскоба биоматериала с внутренней стороны щеки. Собрав свою ДНК – отправляете набор обратно в лабораторию и ждёте результата.

Вот так, поскребя себя щёточкой, можно наверняка узнать о своём прошлом много интересного.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #17 : 01 Август 2010, 13:59:24 »
Кто такой Максим Ильин?

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #18 : 01 Август 2010, 18:38:55 »
Татьяна, вы могли бы дать ссылку на гаплотип вашего отца в Ysearch.org?

Устаю объяснять, что у меня нет гаплотипа моего отца, - у меня есть гаплотип моего дяди (родного брата моего отца). Ссылку пошлю в Личные.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #19 : 01 Август 2010, 20:57:06 »
После того, когда будет решено, что статья готова и опубликована (где бы то ни было) предлагаю разместить статью среди статей на самом портале, т.е. на гл.стр. сайта.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11397
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #20 : 01 Август 2010, 21:16:09 »
Думаю, статья готова. Излишними премудростями перегружать не надо.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #21 : 01 Август 2010, 22:56:03 »
Кто такой Максим Ильин?
Присоединяюсь к вопросу.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5071
  • Страна: 00
  • Рейтинг +653/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #22 : 02 Август 2010, 09:34:00 »
Думаю, статья готова. Излишними премудростями перегружать не надо.

Если текст статьи опубликован выше, то для газеты он не подходит.
Формат описывала в одном из постов.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #23 : 02 Август 2010, 11:22:26 »
R1a1a3 ошибочно названа иранской. Она скандинавско-британская. В Y-search с этим субкладом только США с британскими фамилиями.
На мой взгляд, на момент начала этногенеза славян, R1a1a7 уже была смешана с несколькими ветвями R1a1a* карпатского происхождения.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11397
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #24 : 02 Август 2010, 11:32:49 »
Цитировать
R1a1a3 ошибочно названа иранской
Это сведения Андерхилла.
Цитировать
Она скандинавско-британская.
Есть ли гаплотипы R1a1a3 (M87) в FTDNA-проектах? В Ysearch.org могут и ошибиться.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #26 : 02 Август 2010, 19:59:54 »
Цитировать
R1a1a3 ошибочно названа иранской
Это сведения Андерхилла.
Цитировать
Она скандинавско-британская.
Есть ли гаплотипы R1a1a3 (M87) в FTDNA-проектах? В Ysearch.org могут и ошибиться.
Признаю свою ошибку. Не нашёл ни одного R1a1a1,R1a1a2,R1a1a3 в проектах FTDNA. Зато нашёл в своей базе R1a1b,R1a1c и просто R1a взятые с Ysearch, которые в проектах ФТДНА стали R1b(разные cубклады), L, R  и даже один американский N (зелёный, т.е снипованный), по которому атеевский предиктор даёт 99%Q.
А ведь эти гаплотипы из Y-search были использованы в  статье АК и ИР по ветвям R1a1 - раздел "Древнейшие ветви гаплогруппы R1a1 в Европе". Они  купились на данные Ysearch, а я в этом вопросе доверял их данным.  Реальная древняя ветвь там скорее всего одна - гаплотипы R1a1a* с DYS392=13 и DYS385=13,14.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #27 : 02 Август 2010, 20:06:35 »
Цитировать
А ведь эти гаплотипы из Y-search были использованы в  статье АК и ИР
Вот поэтому надо использовать или только 100% снипованные данные из проектов, или из статей. А не мусор из исерча, а потом выводить мировые гипотезы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #28 : 02 Август 2010, 20:55:39 »
Такая же петрушка у клесова с "древними" I1. :)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Статья о гаплогруппе R1a (с) МолГен
« Ответ #29 : 02 Август 2010, 20:59:24 »
А ведь эти гаплотипы из Y-search были использованы в  статье АК и ИР по ветвям R1a1 - раздел "Древнейшие ветви гаплогруппы R1a1 в Европе". Они  купились на данные Ysearch, а я в этом вопросе доверял их данным.  Реальная древняя ветвь там скорее всего одна - гаплотипы R1a1a* с DYS392=13 и DYS385=13,14.
Ну , Вы не сравнивайте уровень фильтровки, доступный стандартным академикам с и словесным поносом, и тот, который требуется от нас.

Абсолютно не использую данные о снипах, изложенные в Ysearch после того, как уважаемый Дар Исиды зарегистрировал свой гаплотип-N1b, как представителя тестированной гаплогруппы А.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100