АвторТема: История и краткое описание гаплогруппы I2a  (Прочитано 37633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #90 : 24 Август 2010, 22:14:37 »
J2: http://www.youtube.com/watch?v=Zhzh2wIiC18
Хорошо.
Но та же бешеная дата 20000 лет.
Сколько сейчас народов возникает на Таймыре?
Где-то в более благоприятных регионах, на берегах Средиземного моря могли возникнуть, как гапогруппа I1, так и гаплогруппа I2, я думаю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10543
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #91 : 24 Август 2010, 22:28:55 »
Почему возникали? Ну жили там люди, хотим мы или нет! И почему цифра бешеная? Разве уже пересмотрели дату, что к примеру I2a1 выделились примерно в это время? это не говоря о I.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #92 : 24 Август 2010, 23:45:49 »
Выделелись.
Но где.
В умеренных (на те даты) широтах - поверю.
В тундровых - ни за какие коврижки не поверю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10543
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #93 : 25 Август 2010, 00:02:59 »
Выделелись.
Но где.
В умеренных (на те даты) широтах - поверю.
В тундровых - ни за какие коврижки не поверю.
Не понял логики. Наступление последнего ледникового максимума, популяция населяющая Европу рассечена наступающим ледником на группы... Почему здесь сложно поверить в обособление отдельных кладов?
В любом случае если н7е это, то опять начнутся заезженные разговоры о вымерших гаплогруппах. Ну не вымерло это население - оно находит прямое продолжение в мезолитических культурах. Так что принимаем преемственность культуры, антропологического типа, но в преемственность генетического состава не верим? Не вижу логики.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #94 : 25 Август 2010, 01:23:43 »
20 000 лет это период масксимума валдайского оледенения, он сответствует позднему вюрмсу альпийского ледника. В своем максимуме ( Вюрмc III-ВюрмcIV-Дриас I(Перигор I-Перигор III)) (22500-17770 лет назад) вюрмский ледник на западе Европе, в центре и валдайский на Восточной равнине доходил до 52 параллели. Средняя температура января во время наиболших осилляций холода в тот период (Брянский интервал, холодные интервалы Дриас I-Дриас III,разделённые тёплыми интервалами Бёллинг и Аллерёд) на 52 параллели  достигала примерно - 40 градусов. По карте из последнего ПГ атласа академика Величко, отлично видно, что малопригодная территория для жизни (совпадающая с полярной тундрой) покрывала территорию практически всей центральной Германии, Чехии, Австрии и половину Паннонской долины, смыкаясь на юге с Альпийским ледником.

Собственно, из пригодных для жизни зон в тот период это, часть Восточной Европы,  Восточно-европейская равнина примерно начиная с современного региона Полесья и дальше на восток и юг. В Западной Европе - Франция, Италия и Пиренейский полуостров.

Как мы видим на картах -большинство культур среднего и позднего палеолита сосредоточено именно в этих регионах. В Венгрии и Чехославкии относительно мало - что и понятно, по экоклиматическим причинам.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #95 : 25 Август 2010, 01:25:46 »
Температура

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #96 : 25 Август 2010, 01:28:39 »
Выделелись.
Но где.
В умеренных (на те даты) широтах - поверю.
В тундровых - ни за какие коврижки не поверю.
Не понял логики. Наступление последнего ледникового максимума, популяция населяющая Европу рассечена наступающим ледником на группы... Почему здесь сложно поверить в обособление отдельных кладов?
В любом случае если н7е это, то опять начнутся заезженные разговоры о вымерших гаплогруппах. Ну не вымерло это население - оно находит прямое продолжение в мезолитических культурах. Так что принимаем преемственность культуры, антропологического типа, но в преемственность генетического состава не верим? Не вижу логики.

Нет, приемственность конечно же была.
Только население, будучи охотниками-собирателями, было более мобильным. Оно наверняка перемещалось в места, наиболее богатые природными ресурсами.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #97 : 25 Август 2010, 09:03:01 »
Только население, будучи охотниками-собирателями, было более мобильным. Оно наверняка перемещалось в места, наиболее богатые природными ресурсами.
То есть, на побережья Средиземного и Чёрного морей?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #98 : 25 Август 2010, 12:42:35 »
Только население, будучи охотниками-собирателями, было более мобильным. Оно наверняка перемещалось в места, наиболее богатые природными ресурсами.
То есть, на побережья Средиземного и Чёрного морей?

Скорее Франция-Испания и Восточноевропейская  равнина.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10543
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #99 : 25 Август 2010, 17:58:49 »
Согласен. И насчет мобильности и насчет локализации. Скажем так - большая часть населения восточного граветта Центральной Европы после 20 000 лет отошла несколько восточнее и южнее - на Украину, в Молдавию, в Италию, дав начало эпиграветтским культурам

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #100 : 25 Август 2010, 20:32:32 »
Видео-teaser "Гаплогруппа I2a для чайников" (с)пенелопа

http://www.youtube.com/watch?v=JVORv_DPJ8A

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #101 : 25 Август 2010, 20:36:04 »
Определенные мысли насчет ассоциации I2a2 c дулебским племенным союзом

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1239.msg55373.html#msg55373

и далее по тексту.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Как вам "корякский максимум" I2a 15% у Харькова?  прямо как в Украине... а не прародина ли там I2a?  ;D

уже вижу заголовки журналов и газет - "Коряки и белорусы братья!", "Коряки - родом из Сербии", "Сербы пришли с Камчатки" и тд

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Как вам "корякский максимум" I2a 15% у Харькова?  прямо как в Украине... а не прародина ли там I2a?  ;D

ссыльная шляхта?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10543
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1840/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
ссыльная шляхта?
Да какая там шляхта. Казачки себе резвились. Здесь особенности быта 18 века на Камчатке неплохо описаны, хоть и художественное произведение
http://lib.rus.ec/b/358534/read

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100