АвторТема: История и краткое описание гаплогруппы I2a  (Прочитано 35726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #15 : 02 Октябрь 2009, 13:40:55 »
Цитата: Аббат Бузони

Автор: Аббат Бузони 19.3.2009, 22:05
Цитата: Ulysses
Цитата(Ulysses @ 19.3.2009, 22:56)
Вариант:

Гаплогруппа I2 зародилась в Юго-Восточной Европе более 15 тыс. лет назад и частично распространилась на Сардинские острова (I2a1) и в Северо-Западную Европу (I2b1). На Балканском полуострове гаплогруппа представлена субкладом I2a2 (M423), с наивысшей концентрацией в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Черногория). Род I2a2 стоял у истоков древнейших археологических культур Балканского полуострова и на его основе сложилась динарская группа популяций.

Очень симпатично и информативно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #16 : 02 Октябрь 2009, 13:44:44 »
Цитата: Ulysses
Автор: Ulysses 26.5.2009, 12:31
Цитата: Vadim Verenich
Цитата(Vadim Verenich @ 18.3.2009, 2:28)
Все хорошо,Ulysses, вот только южная Далмация - это не Хорватия, а Черногория.
Всё-таки южная Далмация - скорее Хорватия - Дубровник, Цавтат и Плат.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=o&oq=

http://www.horvatya.ru/cities/south_dalmatia/

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #17 : 02 Октябрь 2009, 13:47:13 »
Цитата: Князь Игорь
Автор: Kнязь Игорь 21.3.2009, 23:05
Цитировать
Цитата(Вадим Веренич @ 21.3.2009, 2:33)
Как только появится свободное время, надо будет перевести на русский язык эссе Нордведта об истории субкладов I2 в Европе.
Было бы очень ценно и познавательно.

Мне кажется, у Вас с Кеном много общего, Вадим. Несмотря на различие по субкладам.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #18 : 02 Октябрь 2009, 14:29:59 »
Цитата: mouglley @ 31.10.2008, 15:53

Насколько я отслеживаю Вашу эпопею, тут без Пастора Вам не обойтись. На форуме Родство он - знаток субкладов гаплогруппы I.
Цитата: Вадим Веренич 31.10.2008, 16:13
Нет, но я знаю, что он потомок хорватских эмигрантов. А в нашей семье бытует легенда о выезде из Югославии в Великое Княжество Литовское после провальной эпической битвы на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

DNA Ancestry расчитал, что мной и Медведом в 28 генеалогических поколений (около 700-800 лет). Я для начала хотел выяснить, насколько можно доверять методике этой фирмы.

Цитата: Centurion @ 31.10.2008, 16:03
А вы с этим Медведом списались?

Что вас конкретно интересует, ну то есть что нужно интерпретировать? Время схождения ваших линий к общему предку? Тогда выдайте оба гаплотипа в удобоваримом виде, т.е. с названиями локусов, а то у вас в картинке все скрыто.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Уважаемый Вадим. Я все же не пойму, где, по Вашему мнению, зародмилась I2a и почему?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Уважаемый Вадим. Я все же не пойму, где, по Вашему мнению, зародмилась I2a и почему?

Почему I2a "зародилась", я не знаю. :)
Что касается места "зарождения", то я думаю, что где-то в регионе Карпат.

Основне аргументы в пользу этой версии изложены тут, (а также здесь и в теме "Славянизация Балкан")
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 14:15:42 от Vadim Verenich »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Уважаемый Вадим. Я все же не пойму, где, по Вашему мнению, зародмилась I2a и почему?

Почему I2a "зародилась", я не знаю. :)
Что касается места "зарождения", то я думаю, что где-то в регионе Карпат.

Основне аргументы в пользу этой версии изложены тут, (а также здесь и в теме "Славянизация Балкан")
А общий предок I2a и I2b - I2 где мог жить? На Северном Кавказе?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Уважаемый Вадим. Я все же не пойму, где, по Вашему мнению, зародмилась I2a и почему?

Почему I2a "зародилась", я не знаю. :)
Что касается места "зарождения", то я думаю, что где-то в регионе Карпат.

Основне аргументы в пользу этой версии изложены тут, (а также здесь и в теме "Славянизация Балкан")
А общий предок I2a и I2b - I2 где мог жить? На Северном Кавказе?
Может быть , хотя я придерживаюсь версии об анатолийско-ближневосточной прародине.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Уважаемый Вадим. Я все же не пойму, где, по Вашему мнению, зародмилась I2a и почему?

Почему I2a "зародилась", я не знаю. :)
Что касается места "зарождения", то я думаю, что где-то в регионе Карпат.

Основне аргументы в пользу этой версии изложены тут, (а также здесь и в теме "Славянизация Балкан")
А общий предок I2a и I2b - I2 где мог жить? На Северном Кавказе?
Может быть , хотя я придерживаюсь версии об анатолийско-ближневосточной прародине.
Изначально, да. Но на Карпаты пришли скорее в Востока, а не через Босфор. И разделение могло произойти на Северной Кавказе - в междуречье Волги и Дона.
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 13:02:59 от Yurgan »

Онлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1395/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Смело и с какими культурами их связать тогда?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Смело и с какими культурами их связать тогда?

Я не археолог и ничего сказать здесь не могу.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Смело и с какими культурами их связать тогда?

Я не археолог и ничего сказать здесь не могу.
Вопрос кажется был к Юргану. Он предполагает междуречье.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А разве есть какие-то данные, располагающие к этой гипотезе?
Вот где представлены носители трех кластеров I2*
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg28326.html#msg28326

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
А разве есть какие-то данные, располагающие к этой гипотезе?
Вот где представлены носители трех кластеров I2*
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg28326.html#msg28326
Именно исходя из современного размещения субкладов видно движение с Северного Кавказ на запад к Балканам и Северо-Запад.
С культурами пока не знаю, так как, видимо, распространение шло совместно с R1b.
кроме того, движение из Анатолии на Северный Кавказ проходило и вместе с I1. На Северном Кавказе, вероятнее всего I1 и I2 разделились (но возникли раньше). Поэтому понятно наличие у тех и у других индоевропейского языка.
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 17:34:11 от Yurgan »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Именно исходя из современного размещения субкладов видно движение с Северного Кавказ на запад к Балканам и Северо-Запад.
На Северном Кавказе, вероятнее всего I1 и I2 разделились (но возникли раньше). Поэтому понятно наличие у тех и у других индоевропейского языка.
А что именно указывает на Северный Кавказ? На мой взгляд там не соблюдается ни одно условие, позволяющее характеризовать регион как стартовый для этого движения.
Вы судя всего говорите уже об энеолите и бронзе, но тогда  носителями какой гаплогруппы было по вашему верхнепалеолитическое и мезолитеческое население Европы? Во всяком случае культурная и антропологическая преемственность(она правда частично)  в северо-западной Европе прослеживается чуть ли не со времен граветта до бронзы и железа, с Восточной Европой сложнее, но там тоже прослеживается восточный граветт. Или снова вымершая гаплогруппа?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100