АвторТема: История и краткое описание гаплогруппы I2a  (Прочитано 52795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #135 : 29 Январь 2021, 19:43:11 »
Уважаемые знатоки в области ДНК-генеалогии! :) Накидал компиляцию из различных заметок о "своей" гаплогруппе I2 и входящих в нее "моих" субкладах. Пока вникал в тонкости наименований гаплогрупп, сопоставлял возрасты жизни общих предков их представителей и времена образования этих гаплогрупп и субкладов - "сломал" себе мозг ))
Ниже публикую свою компиляцию. Прошу, посмотрите, пожалуйста ее. Возможно что-то поправите - так я здесь отредактирую - кому-нибудь пригодится.

... гаплогруппа – I2a-Y3120 (северная её ветвь)
У Вас принадлежность к Северному кластеру, который состоит из разных ветвей не относящихся к Южному кластеру.

...Носители I-CTS-10228 именуются «Динарской группой», поскольку на сегодняшний день пик её распространения приходится на Динарское нагорье, что на северо-западе Балканского полуострова...
«Динарской группой» именуется ветвь I2a-L621, среди дальнейших ветвей которой выделяют кластер I2a- Disles (Dinaric Isles) все субклады I2a-L621, кроме I2a-CTS10228.

• Северный кластер «Динарской группы» гаплогруппы I2а – выделился около 2200-2500 лет назад в бассейне Припяти на Полесье...
Северный кластер это все ветви от I2a-Y3120, кроме ветви I2a-PH908 определяющей Южный кластер. Деление на Северный и Южный кластер ниже I2a-CTS10228 было по значениям пары определенных маркеров еще до обнаружения многих ветвей, в том числе и до открытия I2a-PH908.

Именование «Динарской группы» было дано по наибольшей концентрации, но с учетом имеющихся там ветвей от I2a-Y3120 это все потомки славянских миграций, так как нет информации о местных древних балканских ветвях I2a. Территориально больше подходит именование «Северо-Карпатская группа» для I2a-Y3120, да и численное количество представителей выше на Русской равнине, нежели на территории Динарского нагорья http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/ .

 

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #136 : 30 Январь 2021, 12:07:08 »
Именование «Динарской группы» было дано по наибольшей концентрации, но с учетом имеющихся там ветвей от I2a-Y3120 это все потомки славянских миграций, так как нет информации о местных древних балканских ветвях I2a. Территориально больше подходит именование «Северо-Карпатская группа» для I2a-Y3120, да и численное количество представителей выше на Русской равнине, нежели на территории Динарского нагорья http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/ .
Наименование "Динарской группы" всё же дано скорее по месту обнаружения популяционными генетиками лет 15 назад, а то что там наибольшие % среди населения - это скорее случайность. Охват научного тестирования тогда был гораздо ниже, а коммерческого практически не было.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #137 : 30 Январь 2021, 14:06:34 »
Именование «Динарской группы» было дано по наибольшей концентрации, но с учетом имеющихся там ветвей от I2a-Y3120 это все потомки славянских миграций, так как нет информации о местных древних балканских ветвях I2a. Территориально больше подходит именование «Северо-Карпатская группа» для I2a-Y3120, да и численное количество представителей выше на Русской равнине, нежели на территории Динарского нагорья http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/ .
Наименование "Динарской группы" всё же дано скорее по месту обнаружения популяционными генетиками лет 15 назад, а то что там наибольшие % среди населения - это скорее случайность. Охват научного тестирования тогда был гораздо ниже, а коммерческого практически не было.

Зашел, посмотрел в ФТДНА страны в Country Report: Y-DNA Haplogroup I-S20602, так тройка лидеров: Россия, Польша, Украина, со значительным отрывом от других стран.

Оффлайн Олег Полещук

  • Oleg Poleščuk
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2a (I-CTS-10228)
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #138 : 31 Январь 2021, 11:54:57 »
Всем большое спасибо за комментарии! Немного поработал над текстом, откорректировав его часть. Попытался избавить текст от бездоказательных допущений. В предыдущем сообщении сделал правки, выделив их соответствующими цветами. Посмотрите, пожалуйста, на результат. Возможно, сможете указать на неточности и прочие заблуждения. Буду благодарен!

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #139 : 31 Январь 2021, 12:17:57 »
Про Триполье это ж давно отвергнутая версия.
Вообще у нас есть дДНК CTS10228 ранее нашей эры?
Есть мезолитчик pre-L621 из норвежского Steigen (6000-5800 лет назад), а далее по этой ветке провал и бутылочное горлышко.

Оффлайн Олег Полещук

  • Oleg Poleščuk
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2a (I-CTS-10228)
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #140 : 31 Январь 2021, 12:27:16 »
Про Триполье это ж давно отвергнутая версия.
Вообще у нас есть дДНК CTS10228 ранее нашей эры?
Есть мезолитчик pre-L621 из норвежского Steigen (6000-5800 лет назад), а далее по этой ветке провал и бутылочное горлышко.
Спасибо за комментарий! Про трипольцев исправил.
Вторую часть Вашего сообщения не совсем понял применительно к тексту заметки.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #141 : 31 Январь 2021, 15:07:04 »
Вообще у нас есть дДНК CTS10228 ранее нашей эры?
Есть мезолитчик pre-L621 из норвежского Steigen (6000-5800 лет назад), а далее по этой ветке провал и бутылочное горлышко.

На древе были указаны известные древние образцы https://drive.google.com/file/d/1A2ZKJn_YAaWt5jh8ccmRtKKEuskL9nA3/view

Оффлайн maxmalk

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: I1>L1248>Y20842>BY86574
  • мтДНК: U4d2
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #142 : 31 Январь 2021, 16:18:01 »
Вообще у нас есть дДНК CTS10228 ранее нашей эры?
Есть мезолитчик pre-L621 из норвежского Steigen (6000-5800 лет назад), а далее по этой ветке провал и бутылочное горлышко.

На древе были указаны известные древние образцы https://drive.google.com/file/d/1A2ZKJn_YAaWt5jh8ccmRtKKEuskL9nA3/view
Спасибо.
Т.е. между Y3104 с датировками более 5000 лет (ещё Старая Европа) и средневековыми славянами и венграми пока ничего из древнего ДНК не найдено.
(а то, что найдено - это западноевропейская ветка L161, не имеющая отношения к нашим динарикам)

Из современников, на Yfull в L621+ Y3120- одни немцы и британцы, и одинокий поляк в ветке с немцем из Баден-Вюртемберга
https://www.yfull.com/tree/I-L621/

Есть любопытная темка на еупедии
https://www.eupedia.com/forum/threads/33419-Was-I2a-CTS10228-(dinaric)-an-ancient-Slavic-king
Они там говорят, что якобы есть некоторое число L621+ Y3120- в Польше, Украине и Белоруссии, но по дереву Yfull этого не видно.

Т.е. восточнее и южнее Карпат древние L621+ пока не найдены, и современные L621+ Y3120- толком не найдены. А следовательно, пока нет причин локализовывать прародину этой ветки вне центральной и западной Европы.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #143 : 31 Январь 2021, 19:07:28 »
Т.е. между Y3104 с датировками более 5000 лет (ещё Старая Европа) и средневековыми славянами и венграми пока ничего из древнего ДНК не найдено.
(а то, что найдено - это западноевропейская ветка L161, не имеющая отношения к нашим динарикам)

Из современников, на Yfull в L621+ Y3120- одни немцы и британцы, и одинокий поляк в ветке с немцем из Баден-Вюртемберга
https://www.yfull.com/tree/I-L621/

Есть любопытная темка на еупедии
https://www.eupedia.com/forum/threads/33419-Was-I2a-CTS10228-(dinaric)-an-ancient-Slavic-king
Они там говорят, что якобы есть некоторое число L621+ Y3120- в Польше, Украине и Белоруссии, но по дереву Yfull этого не видно.

Т.е. восточнее и южнее Карпат древние L621+ пока не найдены, и современные L621+ Y3120- толком не найдены. А следовательно, пока нет причин локализовывать прародину этой ветки вне центральной и западной Европы.

Древние образцы приемлемой сохранности трудно обнаружить, а если и обнаружили, то нужны средства на их исследования.
От L621 идет группа ветвей именованных как Disles (Dinaric Isles) - парафилический субклад, в который включают все субклады I2a-L621, кроме I2a-CTS10228. В принципе ни что не мешает этим представителям мигрировать и сейчас жить в Польше, Украине и Белоруссии.
Исходя из схемы миграции можно предположить что древние представители мигрировали на восток по территориям Южной Германии, Чехии, Южной Польши, оставляя за собой следы в виде семейных групп именуемых сейчас как Disles. Можно предположить что вероятно L621 появился где то в районе северо Альпийских территорий

Оффлайн Олег Полещук

  • Oleg Poleščuk
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2a (I-CTS-10228)
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #144 : 01 Февраль 2021, 09:59:41 »
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли обзорная статья по истории I2a и входящих в нее ветвей. Главное условие - чтобы она была актуальной на сегоняшний день.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #145 : 01 Февраль 2021, 11:55:52 »
Про это (актуальная история ветвей I2a) отдельной статьи пока нет. Основная трудность - временнЫе и глубинные рамки.
Есть сайт Европедия, там на английском всё:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Оффлайн Олег Полещук

  • Oleg Poleščuk
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I2a (I-CTS-10228)
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #146 : 01 Февраль 2021, 13:55:20 »
Про это (актуальная история ветвей I2a) отдельной статьи пока нет. Основная трудность - временнЫе и глубинные рамки.
Есть сайт Европедия, там на английском всё:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
Благодарю Вас за информацию!

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #147 : 01 Февраль 2021, 21:52:31 »
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли обзорная статья по истории I2a и входящих в нее ветвей. Главное условие - чтобы она была актуальной на сегоняшний день.

С актуальностью проблемы, появляются новые ветви и статьи пару лет назад устаревают. Появляются новые ветви и про них нет никаких обзорных статей, в лучшем случае схемы https://drive.google.com/file/d/1n9DEPvuypmPK3ZYUA0xrmt3kFJpk6dMt/view с блога http://i2aproject.blogspot.com/
Не плохая информация есть у поляков с блога Вайда http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/ , справа есть про последующие ветви. Также пользуйтесь Википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_I2_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) и древом YFull  https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ , ну и почитайте Веренича http://gulevich.net/statiy.files/a/dna.files/I2a.pdf , по I-A815 есть информация https://urus-planet.ru/geneology/dna/gaplogroup/

Оффлайн Николай Николаев

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: I-2a Y3120
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #148 : 11 Февраль 2022, 17:32:00 »
надо бы просить Клесова чтобы обобщил все по I-2a Y3120 , в отношении Украины,Белоруссии и России, в т.ч. по племенам полян и др. с этим гаплотипом

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #149 : 11 Февраль 2022, 20:56:10 »
надо бы просить Клесова чтобы обобщил все по I-2a Y3120 , в отношении Украины,Белоруссии и России, в т.ч. по племенам полян и др. с этим гаплотипом

))) Этот Гарвардский профессор постоянно рассказывает о том что I2 прошла через бутылочное горлышко, так как практических всех в Европе уничтожили злые эрбины R1b, но вот разнообразие ветвей https://drive.google.com/file/d/1A2ZKJn_YAaWt5jh8ccmRtKKEuskL9nA3/view заставляет усомнится в его словах. Ну и I2a он называет Дунайскими славянами, хотя большая часть популяции I2a-Y3120 проживает на Русской равнине. В целом знания Клесопа по I2a несколько скромны, так как его в первую очередь интересует своя R1a и противостояние с R1b.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.