АвторТема: История и краткое описание гаплогруппы I2a  (Прочитано 35914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Всем новичкам группы I2a рекомендовано к ознакомлению.

Важное замечание- статья написана в мае 2008 года, поэтому вместо I1b (старого названия) нужно читать I2.

Свыше 20000 лет истории гаплогруппы I1b1 (P37.2+)

Хотя я сам «двойной» I1a, история гаплогруппы I1b1 является
более интересной, так что я предоставлю историию P37.2 + история в том виде, в каком она представляется по нынешним данным. По ходу повествования я буду пользоватся своими файлами warpedfounderstree и таблицей гаплотипов основателей кладов (http://knordtvedt.home.bresnan.net)


Гаплогруппа I1b1 (как она называется по ISOGG) является одной из основных гаплогрупп
гаплогруппы "I" и определяется SNP-полиморфизмом P37.2 +. Она называется I1b
по номенклатуре FTDNA, однако,в скором времени название может измениться. Он аимеет четыре основные клада : динарский,западный, островной, сардинский --- представляющих четыре четко разделенные кластера расширенных гаплотипов, у каждого из которых свое четкое четкой географическое распределение в Европе. У этих кладов (за исключением сардинского) нет в настоящее время четкого определения по SNP-полиморфизмам , и поэтому представленная история группы на самом деле незначительно зависит в от наличия или отсутствия полезных SNP. Но я не сомневаюсь, что каждый каждый их этих кладов может иметь свое собственное определение SNP (снипа), или даже несколько снипов, если будут проведены сфокусированные поиски этих снипов. Несмотря на то, что островной клад гаплогруппы I1b1
сам по себе уже разделен на четыре подгруппы кладов, я объединяю их в один
клад для целей этой статьи, и также представленные в статье расстояния (между поколениями) между кладами в группе кладов I1b1 являются специально заниженными ко по сравнению с другими междупоколенными расстояниями клада, в чем Вы можете убедиться, если просмотрите файл warpedfounderstree на моем сайте.

Окончание статьи читайте в журнале RJGG (Русска версия)
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2009, 01:17:50 от Grigoriev »

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Вадим, я предлагаю тебе договориться с Кеном о размещении в RJGG его англоязычной статьи, и в RJGG (Русская версия) этого перевода. Это твой перевод?

Вы с Аббатом, будете замечательно добавлять друг друга.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19395
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Кен не против.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Я вышлю это эссе с короткими комментариями. Кстати, это именно эссе, а не статья. Думаю, что для эссе нужно придумать в журнале отдельный раздел, наподобие того, как в советских период.изданиях были рубрики "Вести с полей" :), или с миру - по нитке ;D.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2009, 01:04:06 от Vadim Verenich »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Кен Нордведт. Свыше 20,000 лет истории гаплогруппы I1b1 (P37.2+) // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Vol 1, No 1 (2009)

Перевод Вадима Веренича

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/16/12

Оффлайн Ulysses

  • Сообщений: 112
  • Страна: 00
  • Рейтинг +22/-0
FamilyTreeDNA, 23andMe, deCODEme, Ancestry, Genographic Project


At the end of the ice age, members of the I2a branch spread north into eastern Europe and west along the Mediterranean. One of the I2a branches may have been the first to settle Sardinia.


The Stonemasons, haplogroup I, is about 30,000 years old. The Stonemasons are best known for crafting pointed stone blades, known as Gravette Points, to hunt bison, horse, reindeer and mammoths. Stone played both a functional and religious role for the Stonemasons, who crafted voluptuous Venus figurines, possibly out of steatite, calcite, limestone or other soft stone. Although the exact significance of the figurines is not known, they may represent fertility or the Earth Mother goddess, a concept which prevails in many cultural mythologies. Haplogroup I2a is most often found in populations in Bosnia and Herzegovina, but also in the north Balkans, Slavic populations and the eastern Ukraine.


Haplogroup I2a is further defined by a marker known as P37.2. This marker appeared in the Balkans about 15000 years ago - and is still most commonly found there today. The P37.2 marker likely distinguishes ancient human populations who migrated to Balkan refugia during the glacial maximum at the peak of the last ice age. With much of Europe locked up under frigid sheets of ice humans sought survival in isolated southern European regions that remained habitable. During the 10000 years that the ice sheets were at their maximum, individuals living outside of the warmer refugia would have been unable to survive and were thus effectively eliminated from the gene pool. This reduced the genetic diversity of the surviving human populations and helped those lucky lineages to become fixed at higher frequencies in subsequent generations. When the glaciers finally began to recede, the I2a lineage expanded northward and eastward to repopulate Europe - and carried the marker P37.2 along for the ride. Evidence of these journeys can be seen by the marker's significant presence in western Eurasia. Yet today Haplogroup I2a remains primarily a central and southeastern European Lineage and is found in highest frequency in those regions.


About 20% of European men have Y-chromosomes belonging to haplogroup I, which reaches levels of up to 45% in some parts of the continent, including Scandinavia, the Balkans, Eastern Europe and Sardinia. The various branches of I are distributed differently throughout the continent, offering clues to the northward migration of people following the end of the Ice Age about 12,000 years ag

Introduction
I is found almost exclusively in Europe, where about 20% of men have Y-chromosomes belonging to the haplogroup. It began spreading about 30,000 to 45,000 years ago with some of the first Homo sapiens to inhabit Europe.

The haplogroup's two main branches, I1 and I2, divided about 28,000 years ago. Archaeological evidence indicates it was a time of rapid change in Europe, as a new culture known as the Gravettian moved westward across the continent. The Grevettian people introduced new stone tool technology, as well as novel art forms typified by the distinctive fertility symbols known as "Venus" figurines.

Not long after haplogroup I arrived in Europe, the advancing Ice Age limited most of the continent's inhabitants to its southern fringes. Only Iberia, the Italian peninsula and the Balkans were mild enough to support substantial numbers of humans. As a result, the distribution of the haplogroup's branches today reflects the migrations that took place as the glaciers began retreating about 12,000 to 15,000 years ago.

Doggerland: A Real-Life Atlantis
One of the places that was repopulated as the Ice Age waned no longer exists. During the Ice Age and for some time afterward, lower sea levels exposed much of the area that is now covered by the North Sea. Known as "Doggerland," it must have been occupied by men bearing haplogroup I, because today that haplogroup is abundant in all of the countries surrounding the North Sea.

As the meltwaters of the retreating Ice Age glaciers caused sea levels to rise, the low-lying forests and wetlands of Doggerland gradually became inundated. Doggerland's inhabitants retreated to the higher ground that is now the North Sea coast. I1 is especially common today in Scandinavia - it reaches levels of 33% in Denmark and Sweden and is less common in England, Germany and the Netherlands, where it is found in about 15% of men.

Farther south in the Netherlands and Germany another branch of haplogroup I, I2b1, is more common. But like I1, it too was probably found among the men who inhabited Doggerland. The presence of I2b1 in Sweden, particularly the northern province of Vasterbotten, is likely due to the more recent arrival of German and Dutch immigrants during the 17th century.

The Balkan Branch
Haplogroup I2a is concentrated in eastern Europe and western Russia, reaching levels of 40% in Bosnia and 30% in Croatia. It arose about 11,000 years ago in the Balkans, and may have expanded outward from there as agriculture moved into the region about 8,000 years ago.

Sardinia
The I2a1 branch of haplogroup I is especially common on the Mediterranean island of Sardinia, where it reaches levels of 40%. It is also found at lower levels in many parts in western Europe, from northern Spain through southern and western France and into the British Isles and Ireland.

That pattern suggests the haplogroup may have originated in southwestern Europe at the peak of the Ice Age about 21,000 years ago, when most of the continent was covered by mile-thick glaciers and Arctic tundra and most of the population concentrated along its southern fringes.



All members of Y-group I2 can trace their Y-chromosomes back to one man who is thought to have lived about 15 thousand years ago, probably in Europe. This man belonged to a group of hunter-gatherers that may have sought refuge during the last Ice Age in the region now known as the Balkans. Later the descendants of this group spread eastward and westward in Europe, taking part in the recolonization of these regions following the retreat of the glaciers.

Today, members of Y-group I2 are mainly found in Europe, at an overall frequency of about 8 percent, and in parts of Asia, at a much lower frequency. Within Europe, the highest frequency of Y-group I2 members is in the Balkans and in Russia, where ranges between 20 and 40 percent. Members of I2 are found at lower frequencies among the populations of Iberia, France, Italy, the Canary Islands, Denmark, Germany, the Netherlands and the British Isles.

Note that Y-group I2 was previously called I1b. The name was changed to accord with the latest developments in the scientific literature.



Карты частот субкладов гаплогруппы I от Relative Genetics


I1, I2a2, I2a1, I2b соответственно
« Последнее редактирование: 24 Июль 2009, 05:48:00 от Ulysses »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #6 : 08 Август 2009, 14:58:35 »
"Генеография" субклада I2a2-Din:
Карта распространения субклада I2a2-Din
 
Наиболее плотно "населена" Словения и Далмация.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #7 : 02 Октябрь 2009, 02:12:53 »
Цитата: Ulysses
Тема актуальна для нашего рода хотя-бы потому, что этого краткого описания только у нас до сих-пор и нет. Думаю, есть что обсудить. Для начала - основная информация от familytreedna, genographic, dna.ancestry и мои пожелания.

familytreedna:
Цитата
At the end of the ice age, members of the I2a branch spread north into eastern Europe and west along the Mediterranean. One of the I2a branches may have been the first to settle Sardinia.

genographic:
Цитата
Haplogroup I2a is further defined by a marker known as P37.2. This marker appeared in the Balkans about 15000 years ago - and is still most commonly found there today. The P37.2 marker likely distinguishes ancient human populations who migrated to Balkan refugia during the glacial maximum at the peak of the last ice age. With much of Europe locked up under frigid sheets of ice humans sought survival in isolated southern European regions that remained habitable. During the 10000 years that the ice sheets were at their maximum, individuals living outside of the warmer refugia would have been unable to survive and were thus effectively eliminated from the gene pool. This reduced the genetic diversity of the surviving human populations and helped those lucky lineages to become fixed at higher frequencies in subsequent generations. When the glaciers finally began to recede, the I2a lineage expanded northward and eastward to repopulate Europe - and carried the marker P37.2 along for the ride. Evidence of these journeys can be seen by the marker's significant presence in western Eurasia. Yet today Haplogroup I2a remains primarily a central and southeastern European Lineage and is found in highest frequency in those regions.

dna.ancestry:
Цитата
Haplogroup I1b is the most frequent subgroup of Haplogroup I in eastern Europe with maximum frequencies in Herzegovinians (64%) and Bosnians (up to 52%). The concentration of Haplogroup I1b is high westward and drops dramatically to almost 1% in northern Italy. I1b extends eastward in moderately high frequency into the north Balkans, the Slavic regions and eastern Ukraine. A glacial refuge for I1b is likely within the Balkan/Dinaric Alp region given the high frequency and diversity, which combined are good identifiers for origins of expansion.

An interesting subgroup is I1b2 which has very high frequency in Sardinian (about 40%) and is found almost exclusively on that island. There is a possibility that the I1b2 subgroup separated from I1b about 20,000 years ago.

Из википедии:
Цитата
I2a2 is typical of western South Slav populations, being highest in Bosnia-Herzegovina (58%) followed by southern Dalmatia (42%), with high frequency in all South Slavs[5]. The highest frequency and diversity of Haplogroup I2a2 among populations of the Western Balkans lends support to the hypothesis that the Adriatic region of modern-day Croatia served as a refuge for populations bearing Haplogroup I2a2 during the last glacial maximum. The subclade divergence for P37.2 occurred 10.7±4.8 kya (Rootsi 2004). The age of YSTR variation for the P37.2 subclade is 8.0±4.0 kya (Rootsi 2004). The age of YSTR variation for the M423 subclade is 8.8±3.6 kya (Underhill 2007).

Что примерно хотелось бы увидеть в кратком описании I2a:

- наивысшая концентрация в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Хорватия), а также составляет значительный % у всех южнославянских популяций
- высокие частоты I2a в этих зонах дают основания видеть в адриатическом регионе современной Хорватии и Динарских Альп естественное убежище для палеопопуляций-носителей I2a во время Последнего Ледникового Максимума.
- представители гаплогруппы I2a стояли у истоков древнейших культур Балканского полуострова, таких как: Чел Кладове, Лепенский Вир, Гура Бачулуй, Неа Никомедия. На основе этого рода видимо сложились иллирийские и фракийские племена.
- ветвь I2a одной из первых заселила Сардинию

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #8 : 02 Октябрь 2009, 02:14:23 »
Цитата: Аббат Бузони
Встречается от Португалии до Ирана.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2009, 02:16:44 »
Цитата: Ulysses
Цитата(Ulysses @ 17.3.2009, 21:16)
Что примерно хотелось бы увидеть в кратком описании I2a:

- наивысшая концентрация в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Хорватия), а также составляет значительный % у всех южнославянских популяций
- высокие частоты I2a в этих зонах дают основания видеть в адриатическом регионе современной Хорватии и Динарских Альп естественное убежище для палеопопуляций-носителей I2a во время Последнего Ледникового Максимума.
- представители гаплогруппы I2a стояли у истоков древнейших культур Балканского полуострова, таких как: Чел Кладове, Лепенский Вир, Гура Бачулуй, Неа Никомедия. На основе этого рода видимо сложились иллирийские и фракийские племена.
- ветвь I2a одной из первых заселила Сардинию

Все хорошо,Ulysses, вот только южная Далмация - это не Хорватия, а Черногория. Хорватия - это средняя Далмация.
И еще хотел у Вас спросить как у специалиста по археологии - считаете ли Вы, что род I2a связан с Граветтской культурой? Мне это кажется сомнительным, но так написано на сайте DNA Ancestry.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2009, 02:18:19 »
Цитата: Ulysses
Цитата: Ulysses 18.3.2009, 20:52

И еще хотел у Вас спросить как у специалиста по археологии

Я не являюсь специалистом ни по археологии, ни по антропологии. Последнее - хобби, археологии же я касаюсь лишь в смежных с палеоантропологией темах. Но связь I, а тем более I2a c граветтской культурой мне тоже видится весьма сомнительной. Люди из могильника Пржедмость и других этой культуры весьма архаичны даже в рамках верхнепалеолитического сапиенса - возможно, что это какие-то палеопопуляции, которые тихо вымерли, не оставив потомков. Явной антропологической связи между людьми из могильников граветтской культуры и массивным кроманьоидным населением мезолитических балканских культур - нет. DNA Ancestry выбрало эту версию видимо лишь из-за явного очень древнего существования I на Балканах. Но насколько древнего ? Это как с R1b и кроманьонцами. Кстати, раньше в генографик тоже что-то писали о связи I с Граветт, но сейчас уже этого нет в описании у них на сайте.

Те балканские культуры которые я перечислил в первом сообщении - поздний мезолит - ранний неолит. Думаю, их-то наш род может более-менее спокойно себе "забирать". Кстати, все эти культуры объединяет ещё и антропологический тип их носителей - единый кластер - массивное очень древнее широколицее и высокорослое население с сильно выступающими носовыми костями. Алексеев видит в них прото-динарцев (динарский популяционный расовый тип) и находит их современные "центры" - Черногория и Босния-Герцеговина. Антрополог Skerlj (кстати, "югославская" фамилия ?) неоднократно отмечал, что на современных Балканах максимальная в Европе концентрация людей с элементами древних кроманьоидных признаков и если точнее, самое высокое по Skerlj - в южной Далмации. Думаю, комментарии излишни. I2 воистину древнеевропейцы ! Да и I1 - тоже.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2009, 02:26:53 »
Цитата: Юрковец
Цитата(Urkoveц @ 19.3.2009, 0:54)
Естественно, это не описание и его не надо добавлять. Это - обоснование. Как у уважаемого Ulysses - его обоснование корреляции древних кроманоидных признаков и I2a (I1).
Я и предложил это дело обсудить - смотрите выше. Возможно, это начало разговора о месте нашего рода в древнейшей истории. Вот и Ulysses добавил свои соображения.

Конечно, нужно дать только то, что коррелирует с генеалогией I2a. Но это не значит, что мы должны совсем отказаться от собственных выводов и предоставить это дело чужому дяде.

Поддерживаю формулировку Ulysses, добавив, что корреляция древних кроманоидных признаков с I2a позволяет относить последних в древнейшему населению Европы. Кроме того, изложенное мной выше позволяет забрать себе ещё и этруссков. По крайней мере, у нас на это имеются, в отличие от других, основания - гаплогруппа и язык сардов.

По гаплотипам этруссков нет никаких данных. Язык -вообще вторичное явление для ДНК генеалогии.
Думаю, что формулировка Ulysses устроит всех.



Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2009, 13:29:55 »
Цитата: Centurion

Цитировать
Кроме того, изложенное мной выше позволяет забрать себе ещё и этруссков.


И тогда уж берите себе и атлантов.

Этрусски по материнской линии уже исследованы и несут в себе малоазийские линии. Что касается игрик хромосомы, то предположительно они могли быть G2a, J2, T

Кстати, еще год назад один итальянский исследователь в одной из газетных статей сообщал, что он работает на этрусскими игриками, и что скоро их опубликует, но воз и поныне там.

Мое мнение, что у этрусском не было I, отмечу, изначально, потом конечно, этруски могли вобрать в себя R1b1b, возможно, еще какую-нибудь гаплогруппу.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2009, 13:32:51 »
Цитата: Ulysses

Автор: Ulysses 19.3.2009, 20:44
Кстати, самый древний морфологический вариант на Сардинии - Палеосардинский (по Биасутти, 1954):
http://anthropology.110mb.com/paleosardinian.html

Сохранил некоторые признаки древнейшего населения Сардинии. А этруски и сарды видмио были иного - древнесредиземноморского антропологического типа. Но типы замещаются, смешиваются, вымирают и т. д., а вот гаплогруппы остаются. К примеру, захоронения ранних иллирийцев Черногории антропологически относятся к ярко выраженному древнесредиземноморскому типу, при этом эти иллирийцы явно выглядят "пришельцами" (Е-V13, J2 ?) в сравнении с аборигенным балканским кроманьоидным прото-динарским населением (I2a). Позже уже начинается видимо эпоха смешений на основе образования новых племенных союзов, их миграции.


Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: История и краткое описание гаплогруппы I2a
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2009, 13:33:50 »
Цитата: Ulysses

Автор: Ulysses 19.3.2009, 21:56

Вариант:

Гаплогруппа I2 зародилась в Юго-Восточной Европе более 15 тыс. лет назад и частично распространилась на Сардинские острова (I2a1) и в Северо-Западную Европу (I2b1). На Балканском полуострове гаплогруппа представлена субкладом I2a2 (M423), с наивысшей концентрацией в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Черногория). Род I2a2 стоял у истоков древнейших археологических культур Балканского полуострова и на его основе сложилась динарская группа популяций.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100