АвторТема: Прародина семитов  (Прочитано 28771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #15 : 12 Июль 2010, 21:36:44 »
Всё зависит от того, где помещать прародину семитского языка. Если это Сирия, то G2a там не редкость. Она есть у евреев, арабов и ассирийцев. Пока мне ничто не даёт оснований исключить G2a из числа первоначальных носителей семитского языка.

Вот если бы были рассчитаны их ВБОПы, то другое дело.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8246
  • Страна: kz
  • Рейтинг +740/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #16 : 12 Июль 2010, 21:40:57 »
Интересно у вас получается эта гаплогруппа и индоевропейская и семитская, не проще ли признать, что в большинстве своем G2 кавказцы (ИМХО хатты и майкопцы).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #17 : 12 Июль 2010, 21:47:24 »
Асан, разве одна и та же гаплогруппа не может быть у носителей разных языков? Какая национальность, скажем, у гаплогруппы E1b1b1c1?

)Кто я ? Семит? Хамит? Кащенит?(

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #18 : 12 Июль 2010, 21:51:04 »
Безусловно прародина J это Левант. Но не сев. Африка. Туда часть носителей могла попасть гораздо позже.
Это похоже на правду. Ведь ближайший родственник J - это "палеоевропейская" I. А древнейшая граница могла проходить как раз по проливу между Анатолией и материковой Европой.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8246
  • Страна: kz
  • Рейтинг +740/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #19 : 12 Июль 2010, 21:55:17 »
Асан, разве одна и та же гаплогруппа не может быть у носителей разных языков? Какая национальность, скажем, у гаплогруппы E1b1b1c1?

)Кто я ? Семит? Хамит? Кащенит?(
Ну почему же вы игнорируете тот факт, что она у кавказцев самая распространенная, ведь те же не говорят в большинстве своем на индоевропейских, а тем более на семитских языках.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Прародина семитов
« Ответ #20 : 12 Июль 2010, 21:56:32 »
А древнейшая граница могла проходить как раз по проливу между Анатолией и материковой Европой.

Что нам на это говорит палеогеография?


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #21 : 12 Июль 2010, 22:00:07 »
Цитировать
Ну почему же вы игнорируете тот факт, что она у кавказцев самая распространенная, ведь те же не говорят в большинстве своем на индоевропейских, а тем более на семитских языках.
Асан, думаю, мой ответ вы уже и так предугадали. Без конкретных ВБОП и снипов тут можно пока только предполагать.

В противном случае я опять буду приводить пример башкир, басков и ирландцев. Почему-то совпадение гаплогрупп у этих совсем разных и не сводимых друг к другу народов споров не вызывает. А полная гапло-идентичность кавказцев и семитов, живших в древности бок о бок, ставится под сомнение.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Прародина семитов
« Ответ #22 : 12 Июль 2010, 22:00:27 »
Я слышал на канале Дискавери только о теории Библейского черноморского потопа.
Но я понимаю так, что это не единственная теория.






Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8246
  • Страна: kz
  • Рейтинг +740/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #23 : 12 Июль 2010, 22:05:00 »
Цитировать
Ну почему же вы игнорируете тот факт, что она у кавказцев самая распространенная, ведь те же не говорят в большинстве своем на индоевропейских, а тем более на семитских языках.
Асан, думаю, мой ответ вы уже и так предугадали. Без конкретных ВБОП и снипов тут можно пока только предполагать.

В противном случае я опять буду приводить пример башкир, басков и ирландцев. Почему-то совпадение гаплогрупп у этих совсем разных и не сводимых друг к другу народов споров не вызывает. А полная гапло-идентичность кавказцев и семитов, живших в древности бок о бок, ставится под сомнение.
Я просто считаю что не стоит строить версии о идентичности в прошлом на основе минорных гаплогрупп.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #24 : 12 Июль 2010, 22:07:31 »
Цитировать
не стоит строить версии о идентичности в прошлом на основе минорных гаплогрупп.
Не спорю. Тут нужно оперировать ВБОПами и SNP-ами.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8246
  • Страна: kz
  • Рейтинг +740/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #25 : 12 Июль 2010, 22:11:27 »
Не спорю. Тут нужно оперировать ВБОПами и SNP-ами.
С этого стоило начинать а не выдвигать версии основываясь на миноритариях.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Прародина семитов
« Ответ #26 : 12 Июль 2010, 22:24:14 »
Кстати, датировки кроманьонских стоянок на вышеприведенной карте совпадают с предположительным возрастом недиференцированных IJ.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Прародина семитов
« Ответ #27 : 12 Июль 2010, 22:50:46 »
У меня сомнения по поводу IJ в Европе.
Конечно, древние J Европы, возникшие в результате расщепления IJ на I и J могли и не выжить в Европе, но легче предположить что это расхождение случилось в Западной Азии.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Прародина семитов
« Ответ #28 : 12 Июль 2010, 22:54:11 »
У меня сомнения по поводу IJ в Европе.
Конечно, древние J Европы, возникшие в результате расщепления IJ на I и J могли и не выжить в Европе, но легче предположить что это расхождение случилось в Западной Азии.

Согласен.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Прародина семитов
« Ответ #29 : 12 Июль 2010, 23:00:48 »
Согласен.
Тем более, что там ещё конь не валялся в точном сниповании  :P .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100