АвторТема: Прародина семитов  (Прочитано 28950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #105 : 16 Апрель 2019, 07:35:17 »
Реконструкции А. Ю. Милитарёва

Схема распада афразийской общности:



Схема распада семитской общности:


Оффлайн Eva

  • Сообщений: 237
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Прародина семитов
« Ответ #106 : 16 Апрель 2019, 21:48:54 »
Схема распада семитской общности
Наглядно!  :D
Но как понимать этот ханаанейский... Аморейский, предок древнееврейского в Библии, из него происходит или просто родственен ему, будучи отнесенным все тем же Дьяконовым к Ханаанейской подгруппе?
Типа:
Северноцентральный семитский язык -> Ханаанейский ЯЗЫК -> еврейский + финикийский
или
Северноцентральный семитский язык ->  аморейский (еврейский) + древнеханаанейский (финикийский) = Ханаанейская ПОДГРУППА языков

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #107 : 17 Апрель 2019, 00:55:41 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Это про прасемитский. Аморитский не оставил значительных следов, но считается ханаанейским.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1043
  • Страна: tr
  • Рейтинг +98/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #108 : 17 Апрель 2019, 18:44:01 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Это про прасемитский. Аморитский не оставил значительных следов, но считается ханаанейским.

Вы верите (доверяете) в эти деревья макро семей с их датировками?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 237
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Re: Прародина семитов
« Ответ #109 : 17 Апрель 2019, 21:22:46 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Это про прасемитский. Аморитский не оставил значительных следов, но считается ханаанейским.
Прасемитский - слишком глубоко. Не та эпоха интересует.
Так древнееврейский же - потомок одного из аморейских диалектов, вроде как (Дьяконов. Языки древней Передней Азии, 1967 - стр. 359). Если так, то ханаанейский Палестины и Финикии 2-3 тыс. до н.э. не родной брат древнееврейскому, а двоюродный. А их общий предок, выходит, не древнеханаанейский, а дальше - северноцентральный семитский (северозападный). Ох, и громоздкое же название... :(

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #110 : 18 Апрель 2019, 07:57:32 »
Цитировать
Прасемитский - слишком глубоко. Не та эпоха интересует.
Всё зависит от конкретного языка/эпохи. История иврита и арабского языков изучена наиболее глубоко.

Классификация ханаанейских языков

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина семитов
« Ответ #111 : 13 Июль 2019, 16:19:17 »
Вы верите (доверяете) в эти деревья макро семей с их датировками?
Я вот не доверяю датировкам праафразийского, уж больно широкий диапазон там версий: https://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_Urheimat
Цитировать
They fall within a range between approximately 7,500 BC (9,500 years ago) and approximately 16,000 BC (18,000 years ago).
Проблема ещё в том, что часть языков (омотские, онгота, куджарге) не факт, что афразийские - изоляты или сами себе семьи могут быть.
То есть, как минимум надо брать семитские, египетский, берберские, чадские, кушитские.
И возможно, что лучше считать, что эти пять ветвей примерно равноудалены, потому что все группировки между ними спорные...

Оффлайн Saslan

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #112 : 29 Июль 2019, 00:10:47 »
Уважаемые участники форума! Подскажите, пожалуйста, где можно найти полный текст работы В.Орла "Мир семито-хамитов"?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #113 : 29 Июль 2019, 12:55:40 »
Цитировать
где можно найти полный текст работы В.Орла "Мир семито-хамитов"?
К сожалению, уже нигде. Я упоминал ссылку, но она уже не работает.  :-\

Оффлайн Saslan

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #114 : 29 Июль 2019, 23:14:36 »
Дело в том, что в одной научной работе, со ссылкой на Орла ("Мир семито-хамитов", при этом ссылка дана на этот форум) утверждалось, что семиты в древности якобы "входили в круг синокавказской макросемьи (а то и позже в состав прасеверокавказской)". Честно говоря, трудно представить, что у Орла было такое мнение. Но из-за отсутствия самого текста работы Орла, для меня это остается вопросам.  Не могли бы вы ответить на этот вопрос?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #115 : 30 Июль 2019, 07:35:21 »
Цитировать
семиты в древности якобы "входили в круг синокавказской макросемьи (а то и позже в состав прасеверокавказской)"
Речь о предполагаемых контактах прасинокавказцев и праафразийцев на территории приблизительно нынешней Сирии.

Общая афразийско-севернокавказская культурная лексика (А. Ю. Милитарев, С. А. Старостин)

Оффлайн Saslan

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +0/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #116 : 04 Август 2019, 10:52:36 »
Речь о предполагаемых контактах прасинокавказцев и праафразийцев на территории приблизительно нынешней Сирии.
В той работе прямо утверждалось, что Орел якобы "доказывает былую кавказоязычность" семитов. При этом, также дается ссылка на Байтасова, который объясняет наличие у евреев и арабов гаплогруппы J (преобладающей у северокавказцев), "былой кавказоязычностью".

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Страна: az
  • Рейтинг +2019/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #117 : 06 Август 2019, 09:08:29 »
Это насквозь ненаучное объяснение. Речь может идти лишь о древних контактах носителей протоадыгский кого и протообщекавказского языков в конце мезолита на территории Западной Азии.

Всё прочее - личные построения авторов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100