АвторТема: Прародина семитов  (Прочитано 28745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Прародина семитов
« : 12 Июль 2010, 17:59:24 »
Цитировать
является ли J1 исконно семитской - для меня вовсе не однозначно
Митридат, хотелось бы выслушать Вашу точку зрения о семитской прародине.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #1 : 12 Июль 2010, 18:14:21 »
А может, лучше этот вопрос обсуждать в ветках J1 и/или E? Я там уже писал на эту тему, последний раз не далее как сегодня.

Моя точка зрения такова: семиты выделяются на фоне прочих носителей афразийских языков несколько иным генетическим составом. Среди афразийцев преобладает E, среди семитов скорее J1. Отсюда я предполагаю, что прародина семитов должна быть в местах, где Е должны были встретиться с J1. Это вполне могла быть территория Аравии (учитывая изначально кочевой характер семитских племён), а J1 - изначально не семитскими носителями натуфийской культуры или какой-то из постнатуфийских.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #2 : 12 Июль 2010, 18:30:59 »
Всё же в данном разделе речь скорее о языках, и уже потом - гаплогруппах.

Моя точка зрения: прародина семитов - примерно нынешняя Сирия (Телль-Мардих).

Я исхожу из того, что не менее 10 тыс. лет назад имела место миграция племён E1b1b1 из Африки в Левант, где они столкнулись с праафразийцами. Следами языка тех E1b1b1 является некоторое африканское влияние в афразийском. Распад афразийской семьи связан с миграцией гаплогруппно неоднородного населения из Натуфа в Африку.

Семитский - единственный неафриканский афразийский язык на начальной стадии своего формирования уже был языком нескольких гаплогрупп, в первую очередь J1, E1b1b1, G2a. Должен сказать, что если допустить миграцию семитов из Леванта на Аравийский полуостров и в Эфиопию, то в ней численно преобладали именно J1 - E1b1b1 в Аравии куда более малочисленны и менее разнообразны.

Немного сумбурно, но как-то так

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8242
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #3 : 12 Июль 2010, 18:39:56 »
А причем здесь G2a и семиты?

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Прародина семитов
« Ответ #4 : 12 Июль 2010, 19:34:04 »
Наверное, афразийцы к моменту прихода в Палестину были генетически неоднородны.
Мне представляется, что J в целом (без учёта субкладов) относится к древнейшему населению севера Африки и Палестины, которое до поры до времени было отделено от Е пересохшей Сахарой (до её последнего "позеленения"). Но после "позеленения" носители Е стали активно смешиваться с носителями J, о чём говорит, например, смешанный в антропологическом плане характер капсийской культуры. Однако в Палестине носители новой волны афразийских языков, где были и J (о субкладах пока не рискну говорить). и Е, наверняка застали носителей "старых" субкладов J, не успевших ещё получить примесь Е - это, видимо, и были библейские "рефаим". Северокавказские J1, вероятно, с семитами не связаны, а являются потомками тех самых "старых J". Что же касается J2, то потенциальные носители данной гаплогруппы в неолите (Мурейбет, Амук, Самарра) антропологически настолько были неотличимы от современных берберов, что, думаю, среди них была немалая доля носителей гаплогруппы Е.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Прародина семитов
« Ответ #5 : 12 Июль 2010, 19:42:59 »
Безусловно прародина J это Левант. Но не сев. Африка. Туда часть носителей могла попасть гораздо позже.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #6 : 12 Июль 2010, 19:51:56 »
Цитировать
А причем здесь G2a и семиты?
Встречается у арабов, евреев, ассирийцев

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #7 : 12 Июль 2010, 19:54:39 »
J1, J2, G2a - Передняя Азия
E1b1b1 - Северная Африка

также вне поля зрения остались R1b1a (Чад), R1b1b2 (ближневосточная линия), R1a1a6 (ближневосточная линия)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8242
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #8 : 12 Июль 2010, 20:04:25 »
Цитировать
А причем здесь G2a и семиты?
Встречается у арабов, евреев, ассирийцев
Ну R1a встречается у киргизов и алтайцев, но это абсолютно не значит что R1a тюрки.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #9 : 12 Июль 2010, 20:11:52 »
Гаплогруппа не имеет национальности. Здесь рассматривается возможность присутствия определённых гаплогрупп у первоначальных носителей семитского языка.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10075
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Прародина семитов
« Ответ #10 : 12 Июль 2010, 20:31:10 »
Гаплогруппа не имеет национальности.
Некоторые глубокие субклады могут иметь... или будут иметь.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #11 : 12 Июль 2010, 20:43:08 »
Если вести речь о 6-7 тыс. лет назад (примерное время существование семитской общности), то оперировать субкладами глубиной а-ля J2a4h, J1c3d, E1b1b1c1, E1b1b1a3, R1a1a3, G2a3, R1a1a6, R1b1b2a  и т. д. вполне правомерно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8242
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #12 : 12 Июль 2010, 21:04:58 »
Гаплогруппа не имеет национальности. Здесь рассматривается возможность присутствия определённых гаплогрупп у первоначальных носителей семитского языка.
Среди арабов евреев эта гаплогруппа скорее всего имеют мизерный процент (генетические туристы). Или я не прав?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11176
  • Страна: az
  • Рейтинг +1937/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Прародина семитов
« Ответ #13 : 12 Июль 2010, 21:16:02 »
Асан, понятие арабы слишком широко и по пестроте гаплогрупп аналогично понятию европейцы

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8242
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Прародина семитов
« Ответ #14 : 12 Июль 2010, 21:20:24 »
Показанная статистика говорит лишь о том, что G2 здесь не доминирует и вполне может быть генетическими туристами, через тех же мамлюков и черкессов в позднее время и в раннее через другие каналы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100