АвторТема: Скорости роста популяций в древности  (Прочитано 9389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5306
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2610/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #45 : 25 Март 2012, 09:19:20 »
С учетом прерывания мужской линии коэффициент воспроизводства будет 1,35, что значительно ниже 2 (простое воспроизводство потомков). Исходя из 7-8 поколений мужских потомков Московского князя, получим матожидание 8-11 человек с положительным As закона распределения.
Спасибо за подробное изложение Вашего мнения.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #46 : 25 Март 2012, 12:24:45 »
С учетом прерывания мужской линии коэффициент воспроизводства будет 1,35, что значительно ниже 2 (простое воспроизводство потомков). Исходя из 7-8 поколений мужских потомков Московского князя, получим матожидание 8-11 человек с положительным As закона распределения.
Спасибо за подробное изложение Вашего мнения.

Здесь ещё проще можно считать. Со времен правления князя население Земли увеличилось почти ровно в 20 раз. Отсюда верхняя оценка потомков мужского пола будет в пределах 20 человек. Но в последнем варианте не учтены тяготы и лишения княжеской службы, а также особенностей Российского государства.
Это соответствует для 9 поколений коэффициенту воспроизводства 1,4.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #47 : 25 Март 2012, 20:21:05 »
Даже если род будет расширяться каждое поколеник в 1.35 раз, обычно в два раза, то через сорок поколений будем иметь более ста тысяч потомков.
Что значит в два раза?
У Вас при двух детях и двух детях в каждой паре Ваших потомков будет в первом поколении два потомка, во втором 4-е потомка, в 3-м восемь потомков.и т.д.
Таким образом 100 тысяч - это очень заниженная оценка.
Ну неужели тяжело взять калькулятор, если на слово не верите, и 70 000 000 ныне живущих в РФ мужчин разделить на 100 000, "очень заниженную" по вашей оценке цифру. Получим, что предковая популяция всех ныне живущих мужчин России 1000 лет назад по вашей оценке состояла ...из 700 человек.
Вы же вроде не первый день на этом форуме и должны вроде понимать, что это полная ерунда.
Цитировать
Даже если род будет расширяться каждое поколеник в 1.35 раз, обычно в два раза, то через сорок поколений будем иметь более ста тысяч потомков.
А вот не расширяется. В лучшем случае у нас количество мужчин в каждом поколении сохраняется на том же уровне, в худшем уменьшается. Я не знаю в какой сказке жили те, о ком вы так красиво повествуете. Мои жили в стране которая много и страшно воевала, голодала, болела, проходила через революции и репрессии. И это не исклюбчение, во все времена, во всех странах  стабильно прорежали человеческую популяцию.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10394
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1782/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #48 : 25 Март 2012, 20:31:45 »
Цитировать
Здесь ещё проще можно считать. Со времен правления князя население Земли увеличилось почти ровно в 20 раз. Отсюда верхняя оценка потомков мужского пола будет в пределах 20 человек. Но в последнем варианте не учтены тяготы и лишения княжеской службы, а также особенностей Российского государства.
Это соответствует для 9 поколений коэффициенту воспроизводства 1,4.
;D А почему тогда еще проще не посчитать? Если население Земли увеличилось в 20 раз, то и количество потомков каждого жившего тогда мужчины увеличилось в 20 раз, то есть 1х 20= 20 ?
Понятно, что такое усреднение не совсем правильно, одни линии попросту исчезли, другим какой-то усредненный результат дали, кому-то здорово повезло. Но для конкретно взятой России, рост одной из мужских линий в 100 000 раз! выглядит попросту ненаучной фантастикой.
А разговор собственно не о чем - рассуждаем о сотнях тысяч потомков Рюрика, а здесь бы пару десятков гаплотипов предполагаемых Рюриковичей насобирать, это при том что люди над этим работают точечено - ищут и уговаривают тестироваться тех кто хоть  теоретически может быть причастен к династии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10028
  • Страна: id
  • Рейтинг +536/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #49 : 25 Март 2012, 20:38:25 »
А вот, к примеру, за последние примерно 2 века население Земли выросло примерно в 7 раз. Можно ли сделать из этого какие-то выводы? :)

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #50 : 26 Март 2012, 02:16:07 »
Цитировать
Здесь ещё проще можно считать. Со времен правления князя население Земли увеличилось почти ровно в 20 раз. Отсюда верхняя оценка потомков мужского пола будет в пределах 20 человек. Но в последнем варианте не учтены тяготы и лишения княжеской службы, а также особенностей Российского государства.
Это соответствует для 9 поколений коэффициенту воспроизводства 1,4.
;D А почему тогда еще проще не посчитать? Если население Земли увеличилось в 20 раз, то и количество потомков каждого жившего тогда мужчины увеличилось в 20 раз, то есть 1х 20= 20 ?
Понятно, что такое усреднение не совсем правильно, одни линии попросту исчезли, другим какой-то усредненный результат дали, кому-то здорово повезло. Но для конкретно взятой России, рост одной из мужских линий в 100 000 раз! выглядит попросту ненаучной фантастикой.
А разговор собственно не о чем - рассуждаем о сотнях тысяч потомков Рюрика, а здесь бы пару десятков гаплотипов предполагаемых Рюриковичей насобирать, это при том что люди над этим работают точечено - ищут и уговаривают тестироваться тех кто хоть  теоретически может быть причастен к династии.

Так это 100 000 за 40 поколений.при коэффициенте воспроизводства 1,35. В случае, если использовать привязку к росту мировой численности населения, то количество живаых потомков (отцы-сыновья) Рюриковичей по мужской линии будет порядка 35 человек (тогда где-то 300 000 000, сейчас 7 000 000 000).

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +89/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #51 : 26 Март 2012, 11:58:38 »
А вот, к примеру, за последние примерно 2 века население Земли выросло примерно в 7 раз. Можно ли сделать из этого какие-то выводы? :)

Грубая оценка - 7 потомков по мужской линии.

Оценка с коэффицинтом воспроизводства 1,35 -  6-7 потомков по мужской линии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100