АвторТема: Скорости роста популяций в древности  (Прочитано 9403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #15 : 10 Июль 2010, 16:45:38 »
Юнусбаев нигде не пишет, как отличить потомка араба J1 от потомка кавказца J1.

АК предлагает опираться на модальный гаплотип Авраама, хотя арабские базы данных арабов J1 указывают, что общий предок всех арабов J1 жил свыше 11 тыс. лет назад.

К сведению, арабский язык вплоть до 19 века был литературным языком и языком межнационального общения в Дагестане и просто литературным в Азербайджане. Бакиханов упоминает в 19 в. о кочевых арабских племенах Азербайджана, говоривших испорченным арабским языком.

Другое дело - каково возможное соотношение "кавказцев" J1 и "арабов" J1?

АнТюр, ради экономии времени, я в подобных случаях всегда даю конечный вывод. Нет времени читать весь текст. Дайте конечный результат.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #16 : 10 Июль 2010, 19:27:33 »
АнТюр, ради экономии времени, я в подобных случаях всегда даю конечный вывод. Нет времени читать весь текст. Дайте конечный результат.

Я в растеренности. Как работает реконструкция динамики изменения численности популяций можно посмотреть на диаграмме, ссылку на которую я дал. Основа реконструкции – оценки численности популяции в период до начала действия фактора «медицина 20 века». Способ – аппроксимация имеющихся данных экспонентой и ее экстраполяция в прошлое. В Вашем случае реконструкция будет несколько иная. Выше я ее описал. Или затратьте некоторый труд и разберитесь с этим делом или наплюйте на мой совет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #17 : 10 Июль 2010, 19:44:28 »
АнТюр, я ведь вот о чём. Допустим, в связи с развитием медицины в 20 в. численность населения стала расти как на дрожжах. Не спорю.

Но ведь до 20 века численность населения в разных регионах была разной и определялась хозяйственным типом населения и климатом местности. Например, в земледельческой тёплой Индии численность населения и скорость её роста вовсе не те же самые, что у кочевых оленеводов Севера. Она отличается в разы!

Хотя обе популяции жили в домедицинское время. Климат и хозяйство надо учитывать

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34979
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3055/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #18 : 10 Июль 2010, 20:24:28 »
Можно использовать простейшую экспоненциальную формулу с изменяемым приростом.
То есть, предусмотреть возможность 3-5 коэффициентов, как краткосрочных, так и долгосрочных. Иными словами имитируем эпидемии, войны и пр. (краткосрочные) и увеличение производительности труда, смена хозяйственного уклада, изменения климата (долгосрочные).

Ну, и, естественно, обратный логарифмический вариант.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #19 : 10 Июль 2010, 20:49:15 »
АнТюр, я ведь вот о чём. Допустим, в связи с развитием медицины в 20 в. численность населения стала расти как на дрожжах. Не спорю.

Но ведь до 20 века численность населения в разных регионах была разной и определялась хозяйственным типом населения и климатом местности. Например, в земледельческой тёплой Индии численность населения и скорость её роста вовсе не те же самые, что у кочевых оленеводов Севера. Она отличается в разы!

Хотя обе популяции жили в домедицинское время. Климат и хозяйство надо учитывать

Не хотите делать, как я предложил - не делайте. Воля Ваша. Уговоривать не намерен. Ждите Каржавана.

Просто отмечу. В Закавказье 6000 лет назад пришла группа людей носителей J1 в числе N. На конец 19 века их численность стала М. Рост численности автоматически подчиняется климату и хозяйственному укладу региона. Интегрально они (климат и хозяйство) отразятся в параметрах экспоненты. При чем здесь Север и Индия?



Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #20 : 10 Июль 2010, 21:36:20 »
Попробовал сам.

В 1900 году в Закавказье было 300000 (с потолка) мужчин, носителей J1. В 6000 году до н.э. - 1 прародитель. Получается

У = 14449хЕ [в степени 0,001Х]

В 4000 году до н.э. было 20-30 носителей J1.

На рубеже эр - немногим больше 11000.

Вывод. Предложенная мной модификация метода «экспоненты» на сверхмалых (до 1 человека) численностях популяций не работает.


По моему мнению метод экспоненты начинает работать с момента появления производящего хозяйства.
Наример: ////На Верхней Волге появились технологии ведения «не кочевого» производящего хозяйства, способные обеспечить стабильные условия жизни популяций. Они включали:
- типовые приемы земледелия, рыболовства, охоты и собирательства, а также соответствующие инструменты и приспособления;
- животноводство, сочетающее оптимальный для региона набор домашних животных (свиней, коз, овец, коров лошадей);
- тягловых и вьючных животных (лошадей, быков);
- повозки, сани, лодки и ладьи;
- конструкции жилищ (деревянный дом);
- инструменты и навыки работы с деревом, кожей и металлами «в домашних условиях»;
- способы консервации и длительного хранения продуктов питания. /////

http://new.chronologia.org/volume10/turin_ru.php








Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #21 : 10 Июль 2010, 23:41:03 »
В том-то всё и дело. Должны быть коэффициенты, учитывающие влияние хозяйства и климата.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34979
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3055/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #22 : 11 Июль 2010, 03:43:00 »
Кстати если уж совсем полагаться на математические модели, то опираясь на данные по населению и его приросту в России на начало 20 века, сейчас должно было бы быть как минимум полмиллиарда россиян...
Неправильно.
Забыли про множественные коэффициенты (беда в том, что их можно выяснить только априорно, постфактум; но ведь мы и работаем по делам давно минувших дней): революции, войны, эпидемии испанки там всякие, индустриализация-раскулачивание, неурожайные годы, мировой кризис и пр., пр. Это во-первых.
Во-вторых, с чего Вы решили, что человеческая популяция развивается отлично от всех других - строго по линейному закону? Придётся напомнить, что кролики сначала плодятся, а потом им травки на всех не хватает. Да и волчье племя разрастается. Естественная саморегуляция, знаете ли. Леминги те с места из-за недостатка жратвы и перенаселённости снимаются. А потом по пути миграций дохнут где-то по глупому, плодя легенды о массовом иррациональном самоубийстве.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #23 : 11 Июль 2010, 09:22:19 »
Цитировать
В качестве примера напоминаю вот это (ссылка).
Ссылка не открывается...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #24 : 11 Июль 2010, 10:15:24 »
Мужики, может попросим Каржавина разобраться с этим? Выясним примерный поправочный коэффициент и интервал его применимости, авось что получится...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1845/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #25 : 11 Июль 2010, 10:21:50 »
Цитировать
В качестве примера напоминаю вот это (ссылка).
Ссылка не открывается...
У меня открывается... Так попробуйте http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/01/18.html?nikonov=no?i-snova-privet
http://lleo.aha.ru/test/famil/

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #26 : 11 Июль 2010, 10:55:56 »
Здесь можно соорудить аппроксимированную модель.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #27 : 11 Июль 2010, 21:53:49 »
Формулу имеет смысл уточнить:



N - искомая численность людей за отрезок времени (T1-T2), происходящих от одного мужчины, чел.
a1 и a2 - безразмерные коэффициенты, учитывающие влияние ХКТ общества и климат местности в искомый период времени T1 и T2 соответственно
T1 и T2 - конечный и начальный периоды времени, годы

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11504
  • Страна: az
  • Рейтинг +2145/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #28 : 11 Июль 2010, 22:10:54 »
Скорее всего, формула, в том виде, в каком я её вывесил, будет работать на коротких отрезках времени. Да и для а1 и а2 следует вывести свои формулы.

Михаил, какие будут соображения?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34979
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3055/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Скорости роста популяций в древности
« Ответ #29 : 11 Июль 2010, 22:31:18 »
Скорее всего, формула, в том виде, в каком я её вывесил, будет работать на коротких отрезках времени. Да и для а1 и а2 следует вывести свои формулы.

Михаил, какие будут соображения?

Формула (и соответсвенно программа) должна иметь наипростейший вид:

N = N0 * e (a1*a2*...*k*Т)

Размер популяции начальный: N0
Размер популяции конечный: N
Среднепериодный прирост населения: k
Поправочные коэффициенты: а1, а2, ...
Временной интервал (о нём далее): Т

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100