АвторТема: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).  (Прочитано 3957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Статья в The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
"Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84). Мог ли Авраам быть E1b1b1c1 или E1b1b1c1a?"
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/53/65
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:28:03 от Farroukh »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #1 : 07 Июль 2010, 20:30:55 »
Статья в The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, №2, 2010 год
"Евреи гаплогрупп E1b1b1c1 (М34) и E1b1b1c1a (M84). Мог ли Авраам быть E1b1b1c1 или E1b1b1c1a?"
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/53/65

С подачи А.А. Алиева я занимался этим вопросом.

Тюрин А.М. Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1. 2010. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=136 Supernovum.ru. http://supernovum.ru http://new.chronologia.org/volume10/turin_gaplogroup_e1b1b1.php Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 10. 2010.
http://new.chronologia.org/volume10/ Сайт: Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/

Тюрин А.М. Генохронологическое датирование евреев гаплогруппы E1b1b1. Этногенез и ранняя история народов Евразии. 2010. http://sociosphera.ucoz.ru/index/arkhiv/0-5 Научно-издательский центр «Социосфера». http://sociosphera.ucoz.ru/
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:28:17 от Farroukh »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #2 : 07 Июль 2010, 22:23:21 »
Я посмотрел вашу статью, вполне добротная работа. Несколько замечаний:
1) Целесообразно использовать длинные гаплотипы, а не 12 маркёрные
2) Если речь идёт о заведомых кластерах (самостоятельных ветвях, имеющих одного недавнего предка), то разбивку на ветви можно не проводить - разница в расчётах будет в пределах погрешности.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:28:35 от Farroukh »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #3 : 07 Июль 2010, 22:38:43 »
2) Если речь идёт о заведомых кластерах (самостоятельных ветвях, имеющих одного недавнего предка), то разбивку на ветви можно не проводить - разница в расчётах будет в пределах погрешности.

Именно Вы сформулировали правильную позицию в этом деле. Пусть все идет так, как идет. Эмоции по  поводу "все не так" ни к чему хорошему не приведут. Вы последовательно строите свою систему, я свою. Посмотрим, что получится.

В статье я обозначил проблемные вопросы генохронологического датирования. Но время для их обсуждения еще не настало.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:28:52 от Farroukh »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #4 : 07 Июль 2010, 22:57:37 »
Тут мы приходим к той ситуации, когда приходится выбирать между например, 50-ю 37-маркёрными гаплотипами или 150-ю 12-маркёрными. Вы предпочли бОльший объём выборки.

Я лично предпочитаю ориентироваться на длинные гаплотипы, и, если речь идёт о вполне чётко определяемом кластере (на E3b Haplozone Project указываются характерные маркёры, по которым метится данный кластер)

Полагаю, в будущем число длинных гаплотипов будет возрастать и результаты наших расчётов, возможно, буду скорректированы
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:29:05 от Farroukh »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2019, 21:13:46 »
Гаплогруппа E-Y6926 постепенно становится авраамической  :)



Она возникла 5500 лет назад и её современный возраст составляет 3700 лет. Выделяются две ветви - арабская и еврейская. Еврейская ветвь  E-Y6923 делится на сефардскую E-Y102667 (1600 лет) и ашкеназийскую E-Y6938 (1250 лет) нисходящие. Единственный филогенетический недостаток этой гаплогруппы, мешающий считать ё подлинно авраамической - среди её носителей нет ни сеидов, ни коэнов.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:29:15 от Farroukh »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2019, 11:45:06 »
А не может такого быть, что представители группы J1 (семиты) просто прошли через Ханаан и включили в свой состав местных жителей (в качестве рабов, например)? По моему Вы писали , что среди евреев представители Е1b1b1c1 имели низкий социальный статус.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:29:25 от Farroukh »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2019, 19:12:16 »
Цитировать
представители группы J1 (семиты) просто прошли через Ханаан и включили в свой состав местных жителей (в качестве рабов, например)?
Более чем. Если считать Библию историческим источником (пусть и сомнительным), то Книга Иисуса Навина  описывает как раз это.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2022, 20:29:39 от Farroukh »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #8 : 23 Январь 2022, 20:58:48 »
M84 сам является нисходящим от E-M34. Подведём некоторые итоги и перечислим известные на сегодня шесть еврейских субкладов гаплогруппы E-M34:

E-Y141172 - древний (свыше 6 тыс. лет) еврейский субклад, обнаружен пока только в Израиле
E-Y6923 - смешанный сефардо-ашкеназийский субклад возрастом свыше 3 тыс. лет
E-Y14891 - ашкеназийский субклад
E-BY11014 - еврейский субклад, включающий сабров, а также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью
E-FGC32460 - ашкеназийский субклад
E-Y83770 - ашкеназийский субклад, включающий также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью

Каждый из этих субкладов имеет и братские арабские субклады, при этом возраст условного Авраама колеблется от 3 до 8 тыс. лет.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #9 : 21 Июнь 2022, 01:38:37 »
M84 сам является нисходящим от E-M34. Подведём некоторые итоги и перечислим известные на сегодня шесть еврейских субкладов гаплогруппы E-M34:

E-Y141172 - древний (свыше 6 тыс. лет) еврейский субклад, обнаружен пока только в Израиле
E-Y6923 - смешанный сефардо-ашкеназийский субклад возрастом свыше 3 тыс. лет
E-Y14891 - ашкеназийский субклад
E-BY11014 - еврейский субклад, включающий сабров, а также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью
E-FGC32460 - ашкеназийский субклад
E-Y83770 - ашкеназийский субклад, включающий также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью

Каждый из этих субкладов имеет и братские арабские субклады, при этом возраст условного Авраама колеблется от 3 до 8 тыс. лет.
Один из одногруппников опубликовал пост в Фэйсбуке о том, что E-Y6923 имеет минойско-эгейское происхождение, перед тем, как стать еврейским. У меня вопрос: имеет ли это смысл?https://www.facebook.com/photo/?fbid=10222641655014806&set=pcb.10222639222273989

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #10 : 21 Июнь 2022, 01:39:33 »
M84 сам является нисходящим от E-M34. Подведём некоторые итоги и перечислим известные на сегодня шесть еврейских субкладов гаплогруппы E-M34:

E-Y141172 - древний (свыше 6 тыс. лет) еврейский субклад, обнаружен пока только в Израиле
E-Y6923 - смешанный сефардо-ашкеназийский субклад возрастом свыше 3 тыс. лет
E-Y14891 - ашкеназийский субклад
E-BY11014 - еврейский субклад, включающий сабров, а также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью
E-FGC32460 - ашкеназийский субклад
E-Y83770 - ашкеназийский субклад, включающий также исламизированных евреев с современной арабской идентичностью

Каждый из этих субкладов имеет и братские арабские субклады, при этом возраст условного Авраама колеблется от 3 до 8 тыс. лет.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10222641655014806&set=pcb.10222639222273989

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #11 : 21 Июнь 2022, 08:42:30 »
Фэйсбук не открывается по известным причинам. Учитывая, что Ханаан и Крит суть Восточное Средиземноморье, то до возникновения иудаизма носители E-Y6923 могли быть среди всех основных этнических групп региона.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #12 : 01 Декабрь 2023, 07:47:49 »
К вопросу о евреях, которые не ашкеназы, не сефарды и не мизрахи. То есть которые сабры - евреи, несмотря ни на какие перипетии никогда не покидавших иудейские государства Ханаана. Разумеется, это носители субкладов под E-M35. Одним из таких субкладов является уже упомянутый E-Y141172 возрастом 7,5 тл. У него обнаружились палестинские (арабские) нисходящие, возникшие после исламизации 1400 лет назад.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #13 : 01 Декабрь 2023, 09:23:50 »
Картинка с ФБ, о которой речь идет.


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи гаплогрупп E1b1b1c1* (М34*) и E1b1b1c1a (M84).
« Ответ #14 : 01 Декабрь 2023, 09:38:54 »
Картинка интересная, но сильно устаревшая :)
Автор явно базировался на древе Yfull 2014-2018 гг. где в базальном одиночестве висел мой образец, тогда ещё обозначавшийся как Z841* с палеолитическим возрастом 15 тыс. лет, которого стали "ассоциировать" с неизвестной дотоле каспийской культурой.

Думаю, ханаанейские субклады как там были с палеолита, так и по сей день там же и сидят. И, разумеется, никакие фигикийцы ни в какой Каспий не заплывали.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.