АвторТема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём  (Прочитано 44977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.shh.mpg.de/1286773/pr_sino_tibetan_russian_2.pdf

Благодаря  новому  исследованию  установлено  происхождение  сино-тибетской языковой семьи

Результаты филогенетического анализа сино-тибетской языковой семьи, включающей такие языки, как китайский, тибетский, бирманский, указывают на то, что её зарождение восходит к неолитическим культурам позднего периода Цышань и раннего Яншао и произошло в Северном Китае около 7200 лет назад.

В сино-тибетскую семью входит более 400 языков, включая такие крупнейшие языки мира, как китайский, тибетский и бирманский. Число носителей языков сино-тибетской семьи во всём мире составляет примерно 1,4 миллиарда человек. Несмотря на важность этого языкового региона для изучения доисторической эпохи Восточной Азии, сведения об истоках и родстве сино-тибетской семьи до сих пор носят противоречивый характер. Согласно  результатам  исследования,  проведённого  международной  командой  учёных, новые данные указывают на то, что сино-тибетские языки зародились 7200 лет назад от северокитайских землевладельцев, культивировавших просо.

Сама статья: https://www.pnas.org/content/early/2019/04/30/1817972116

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
https://www.shh.mpg.de/1286773/pr_sino_tibetan_russian_2.pdf

Благодаря  новому  исследованию  установлено  происхождение  сино-тибетской языковой семьи

Результаты филогенетического анализа сино-тибетской языковой семьи, включающей такие языки, как китайский, тибетский, бирманский, указывают на то, что её зарождение восходит к неолитическим культурам позднего периода Цышань и раннего Яншао и произошло в Северном Китае около 7200 лет назад.

В сино-тибетскую семью входит более 400 языков, включая такие крупнейшие языки мира, как китайский, тибетский и бирманский. Число носителей языков сино-тибетской семьи во всём мире составляет примерно 1,4 миллиарда человек. Несмотря на важность этого языкового региона для изучения доисторической эпохи Восточной Азии, сведения об истоках и родстве сино-тибетской семьи до сих пор носят противоречивый характер. Согласно  результатам  исследования,  проведённого  международной  командой  учёных, новые данные указывают на то, что сино-тибетские языки зародились 7200 лет назад от северокитайских землевладельцев, культивировавших просо.

Сама статья: https://www.pnas.org/content/early/2019/04/30/1817972116
Ну раз распад Сино-Тибетцев раньше культуры Яншао, то как они могут быть Сино-Тибетцами?
У Яншао есть Коровы Козы Свиньи и Овцы, реконструируются в Сино-Тибетском общее название для всех этих животных?
Середина Цышаня, да во время распада Сино-Тибетцев, их можно.
« Последнее редактирование: 09 Май 2019, 15:50:08 от Fire »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Оглавление книги можно посмотреть по ссылке, но самое главное, что к ней прилагается аудио формат говоров, которые использованы в книге.
Можно прослушать онлайн или скачать.


http://www.inst-ukr.lviv.ua/uk/publications/books/book/?newsid=898

Скарби українських говорів: тексти про борщ / Відп. ред. Н. Хібеба, В. Лєснова; Інститут українознавства ім. І. Крип’якевича НАН України. Львів, 2019. 320 с. (серія “Діалектологічна скриня”).
Автор ідеї – Наталя Хобзей

Пропонований збірник текстів про борщ – це нова сторінка в українській діалектній текстографії.
Записи експлораторів із різних регіонів України дають змогу досить повно представити не лише особливості приготування борщу – кулінарної страви, яка стала одним із маркерів українства, а й її обрядову значущість.
Репрезентовано суцільні цільові тексти-розповіді про приготування традиційного українського борщу та фрагментарні, дібрані з принагідних розповідей інформантів різного віку, здебільшого жіноцтва.
Діалектні записи репрезентують мовне багатство передусім на лексичному рівні – у назвах різновидів борщу, його складників, способів приготування тощо, а також ілюструють особливості говірок на морфологічному й синтаксичну рівнях.
Розширити читацьку авдиторію дає змогу спрощена та максимально уніфікована фонетична транскрипція текстів.
Покликання на авдіозаписи текстів розміщено на сайті Інституту українознавства ім. І. Крип’якевича НАН України (рубрики: Наші видання → Монографії → 2019 → Скарби українських говорів: тексти про борщ).


Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Добрый вечер!
Попыталась найти подходящую тему для комментария. Надеюсь, нашла  :)
Недавно встретилась мне такая схема от лингвистов - о расхождении ПИЕ-языка, она с указанием времени расхождения и пр.
Вот интересно она как-то коррелирует с современными филогенетическими деревьями по Y-ДНК? Проще говоря, в ней есть явные противоречия, если брать во внимание поп-генетику?
https://iling-ran.ru/pics/news_kassian_indo-european_2_05-1.png - само дерево (не разобралась как изображение вставить, поэтому ссылка на него)



https://iling-ran.ru/web/en/node/2654 - взято отсюда
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2020, 21:21:56 от пенелопа »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Добрый вечер!
Попыталась найти подходящую тему для комментария. Надеюсь, нашла  :)
Недавно встретилась мне такая схема от лингвистов - о расхождении ПИЕ-языка, она с указанием времени расхождения и пр.
Вот интересно она как-то коррелирует с современными филогенетическими деревьями по Y-ДНК? Проще говоря, в ней есть явные противоречия, если брать во внимание поп-генетику?
https://iling-ran.ru/pics/news_kassian_indo-european_2_05-1.png - само дерево (не разобралась как изображение вставить, поэтому ссылка на него)



https://iling-ran.ru/web/en/node/2654 - взято отсюда
Ну предполагают, что носители Армянского, Греческого и Латинско-Германско-Кельтского были R1b, а славянских, Балтийских и предков Ирано-индийских языков - R1a/

Оффлайн i.vet

  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +48/-0
  • Y-ДНК: N-FGC14542
По-моему, изначально германские тоже R1a, ветвь Z284. Они вроде бы входили в общность шнуровых культур, где доминирует R1a.
А вот кельто-италики да, R1b.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
По-моему, изначально германские тоже R1a, ветвь Z284. Они вроде бы входили в общность шнуровых культур, где доминирует R1a.
А вот кельто-италики да, R1b.
У германцев - особенно на их изначальной территории расселения (Северо- Запад Германии, Дания, Нидерланды Лидирует с большим отрывом R1b- U106), ну а остальные группы пришли вместе или путем взаимопроникновения, все- таки мигрирующие народы тоже не обладали 100% одной гаплогруппой. Например, у тех же армян встречается, хоть и с небольшой частотой гаплогруппа I.

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Занятно  :D То есть таки можно думать, что языки кентум/сатем можно как-то худо-бедно и условно «положить» на гаплогруппы, в частности на R1a и R1b... По-моему, уже читала где-то здесь про праиндоевропейцев, про спор о том, кем они были: R1a/R1b (так сказать, их «титульная» группа).
А у армян и греков есть частые случаи одинаковых гаплогрупп и субкладов, чтобы можно было говорить о их древнем родстве?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
А что уже праИЕ прародину нашли?

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
А что уже праИЕ прародину нашли?
Всё ищут  :)
А почему Вам так показалось из написанного?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Потому что прежде чем говорить о том, что первые праИЕ были R1a/R1b надо понять где была родина праИЕ, так праИЕ могли быть вообще с другими гг. Ну и разумеется кентум/сатем только у дедушки Клесова ложится на R1a/R1b, так как они ещё на мамонтов охотились по отдельности

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Тут такая проблема нарисовалась... Анатолийские хетты оказались не степняками, не клесовскими ариями, а может быть жителями Кавказа. С другой стороны геноцид они там в Анатолии не устривали, доИЕйское население не зачищали, были элитой какое-то время. Поди разбери, кто там хетт, а кто охеттившийся :)
Но если они не из степей, стало быть у праИЕйцев была совсем какая-то маленькая прародина в соседней долине от картвелов... кто-то их оттуда из долины попросил, на Кавказе всегда всем места было маловато. Часть ушла на север и дала свой язык средневолжской культуре, которая уже считается праИЕйской. А часть - в Анатолию.
По Волге жили охотники с уралоидными лицами Р1б. Их тоже не зачищали, они переняли технологии вместе с языком. А дальше - пошло-поехало. Лошади, повозки... Р1а жили неподалеку, Дон-Днепр. Цепочку отследить по дднк пока не получается  была древняя идея, что предки пересидели ледник в Крыму. Археологическая преемственность даже для Среднего Стога как-то из Крыма тянется... А потом да, восточные и западные ямники при своей разной доистории становятся очень похожими друг на друга генетически.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2020, 09:40:29 от пенелопа »

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
По-моему, изначально германские тоже R1a, ветвь Z284. Они вроде бы входили в общность шнуровых культур, где доминирует R1a.
А вот кельто-италики да, R1b.
У германцев - особенно на их изначальной территории расселения (Северо- Запад Германии, Дания, Нидерланды Лидирует с большим отрывом R1b- U106), ну а остальные группы пришли вместе или путем взаимопроникновения, все- таки мигрирующие народы тоже не обладали 100% одной гаплогруппой. Например, у тех же армян встречается, хоть и с небольшой частотой гаплогруппа I.
Изначальная прародина германцев это не северо-запад Германии и не Нидерланды. В современных географических обозначениях на 1 тысячелетие до н.э. - это Северная Германия - Шлезвиг-Холльштайн, Дания, юг Скандинавии. Нигде там сейчас нет никакого преобладания R1b от слова совсем. Где-то как в Дании чуть- чуть побольше, где-то поменьше как в Норвегии, чем R1a. Эталонной является популяции Фарерских островов, избежавших в отличии от той же Исландии смешения с кельтами. Прагерманцы образовались собственно при смешении R1a с представителями I1, захватив уже на достаточно позднем этапе своего этногенеза и представителей группы R1b. Причисление германских языков к кентум не более, чем исторический курьез или анекдот, так как они обладают и теми и другими чертами (сатем). Сама это дихотомия давно устарела, и используется далекими от современного языкознания невеждами. Как и еще более странное помещение балтославянских в данной схеме. Точно уровень 19 века какого-нибудь Грозного.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2020, 18:22:17 от пенелопа »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Совершенно бесполезно судить о гаплогруппном составе той или иной нации исходя из современных раскладов. Только дднк. Все меняется. Насчет германцев ругаться не надо, сойдитесь на том, что были там и р1б и р1а без заметного преимущества :)

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
По-моему, изначально германские тоже R1a, ветвь Z284. Они вроде бы входили в общность шнуровых культур, где доминирует R1a.
А вот кельто-италики да, R1b.
У германцев - особенно на их изначальной территории расселения (Северо- Запад Германии, Дания, Нидерланды Лидирует с большим отрывом R1b- U106), ну а остальные группы пришли вместе или путем взаимопроникновения, все- таки мигрирующие народы тоже не обладали 100% одной гаплогруппой. Например, у тех же армян встречается, хоть и с небольшой частотой гаплогруппа I.
Изначальная прародина германцев это не северо-запад Германии и не Нидерланды. В современных географических обозначениях на 1 тысячелетие до н.э. - это Северная Германия - Шлезвиг-Холльштайн, Дания, юг Скандинавии. Нигде там сейчас нет никакого преобладания R1b от слова совсем. Где-то как в Дании чуть- чуть побольше, где-то поменьше как в Норвегии, чем R1a. Эталонной является популяции Фарерских островов, избежавших в отличии от той же Исландии смешения с кельтами. Прагерманцы образовались собственно при смешении R1a с представителями I1, захватив уже на достаточно позднем этапе своего этногенеза и представителей группы R1b. Причисление германских языков к кентум не более, чем исторический курьез или анекдот, так как они обладают и теми и другими чертами (сатем). Сама это дихотомия давно устарела, и используется далекими от современного языкознания невеждами. Как и еще более странное помещение балтославянских в данной схеме. Точно уровень 19 века какого-нибудь Грозного.
Вообще-то это схема из работы текущего или прошлого года и работа была выполнена профессиональными лингвистами и напечатана в достаточно авторитетном журнале. Что касается популяции Фаррер, то она ни в коем случае не может считаться эталонной для всех германцев, т.к. там селились только выходцы из Скандинавии, и то не со всей (Норвегия и м.б. Дания, т.е. Швеция не участвовала вообще), притом, что германцы на ранних этапах своего этногенеза уже были разделены на Северных Германцев, живших в Скандинавии (потомками которых являются современные скандинавы и смешавшиеся с другими народами восточные Германцы, (готы, вандалы и др.)) и западные германцы - предки немцев, англичан, фризов, германцев и фламандцев, живших как- раз в Дании, на территории Северной Германии и Нидерландах (Когда предки англичан мигрировали в Англию, Дания была заселена Скандинавами). Кроме того, учитывая небольшую численность фаррерцев они вполне могли подвергаться генетическому дрейфу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.