АвторТема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём  (Прочитано 30124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Понаехали бедные беженцы с востока -  толерантная Европа в лице Византии руководствуясь гуманными соображениями не отменила "Шенген"   Некоторые буйные не привыкшие к особенностям жизни в продвинутом обществе  -  учинили беспорядки, нанесли материальный ущерб добропорядочным латифундистам, приставали к  местным жительницам с непристойными предложениями и тд. Прибывшие подкрепления служб правопорядка утихомирили возбудителей спокойствия..
...опять фантазии по незнанию... вы не знаете что империя первой напала на славян и вот что им приписывалось делать официально императором...
" Все остальное, что касается пути или способа продвижения, а также и ограбления страны, равно как и обо всем другом, что может тут произойти, сказано в той книге, которая трактует о движении по стране врагов. Здесь я скажу об этом в возможно кратких словах. Так как местности, занятые славянами и  а н т а м и, расположены вдоль рек и они так соприкасаются друг с другом, что между ними нет столь большого расстояния, чтобы о нем стоило упоминать, и так как около них находятся леса, болота или заросли тростника, то при нападениях, предпринимаемых против них, по большей части происходит, что приходится останавливаться у первого их поселка и все войско остается там в бездействии, так как дальнейшие места непроходимы; ведь рядом находятся очень густые леса, откуда видны движения (нашего войска), поэтому враги даже с близкого расстояния легко могут убежать при начале наступления против них. Так как их молодежь, будучи легковооруженной, выбирая удобный момент, из засад нападает на наших воинов, то отсюда ясно, что те, которые предпринимают против них походы, могут причинить им не много вреда. Поэтому нападения на них надо организовать неожиданные, особенно в местах, где меньше всего этого ждут, организовать "банды" /банда собственно значит "знамя"; это отряд пехоты человек в 200-400./,
или, как иначе их называют, "тагмы" /тагма - собственно "строй". В византийском войске это слово часто обозначало "легион", но уже очень сокращенный./,
для того чтобы знать, какой отряд должен итти первым, какой вторым, какой третьим и так далее по порядку; особенно это нужно в местах узких, чтобы не смешиваться, когда с трудом приходится разбираться при разделении войска. Когда переход (через реку) сделан внезапно, если вторжение может быть сделано с двух удобных мест, нужно разделить войско на две части и одну часть должен взять себе помощник главнокомандующего (гипостратег), легковооруженную и без багажа, и двинуться на расстояние 15-20 миль с фланга по неизвестным местам, с тем чтобы, двигаясь по более пустынным местностям, приблизиться к поселкам и постараться отсюда овладеть добычей и затем выйти к другой части войска под начальством самого вождя. Вождь же, имея другую часть войска, должен попытаться напасть с другой стороны на эти поселки и заняться грабежом. Затем обе части должны идти навстречу друг другу, истребляя и грабя находящуюся между ними область. Там, где к вечеру они встретятся, они вместе должны разбить лагерь. Таким образом и нападение является безопасным, и те из врагов, которые попытаются напасть на одну часть, неожиданно попадают под удары второй части, и с другими своими соплеменниками они сами не могут соединиться. Если же для нападения есть одна только удобная дорога, по которой можно произвести набег на поселки, нужно и в этом случае разделить войско и одну часть его или даже больше, легковооруженную и крепкую, взять гипостратегу безо всякого багажа. С своим отрядом, в котором он находится сам, он должен итти впереди всех, имея при себе всех начальников отрядов. Как только он подойдет к первому поселку, он должен отделить от своего войска один или два отряда ("банды"), так чтобы одни могли грабить, а другие охранять грабящих. Полезно в первых поселках отделять не много отрядов, хотя бы эти поселки и казались большими. Если при этом успеет подойти главнокомандующий, то не задерживаться сопротивлением тех, кто находится в этом поселке, но гипостратег должен тотчас же двинуться к следующему ближайшему поселку. То же самое он должен делать и с последующими поселками, пока у него хватит данных ему отрядов. Сам гипостратег, находясь в передовом отряде, должен иметь около себя 3 или 4 отряда до 1000 человек хороших воинов вплоть до конца этого нападения, чтобы быть для других и охраной и стражем, дающим безопасность. Так должен действовать гипостратег, сам же главнокомандующий, идя следом, должен собирать по частям занятых грабежом и с боем двигаться к ушедшим вперед; равно и гипостратег, повернув назад, проходя мимо, забирает воинов, занятых грабежом. И там, где они встретятся друг с другом, они вместе в тот же день разбивают лагерь. Поэтому не следует делать таких неожиданных набегов больше, чем на 15-20 миль, для тоги чтобы обе части успели и добычу собрать и в тот же день разбить лагерь. При таких нападениях не следует врагов, которые будут сопротивляться, брать в плен, но должно убивать всех встречных и двигаться вперед. Ни в коем случае не следует задерживаться на тех местах, по которым проходишь, и поджидать какого-либо благоприятного момента. Все это я написал, по возможности, из своего опыта и из указаний древних, приняв все во внимание; написал я на пользу тем. которые попадут в такое положение. Другие наставления, которые, конечно. встречаются и не записаны в этой книге, можно вывести, сообразив самому. как из моих прежних писаний, так и из собственного предшествующего опыта, равно и из самих природных условий, и согласовать их. насколько возможно, с теми, которые были указаны. Ведь как возможно мне ли, или кому другому написать все, что где бы то ни было может случиться, для того чтобы предупредить об этом? Ведь не всегда врагов можно покорить так, как кто-либо сообщает, и вождь пользуется не одним только приемом командования. Разнообразны методы начальствования, различны и способы покорения врагов. Поэтому нужно просить помощи у бога. чтобы он помог обмануть врагов. Человеческая природа хитра и непостижима. Много неожиданных планов она может и придумать и совершить."
...именно что регулярная армия византиийской империи это банды, а солдаты это бандиты... именно из этого имперского бандитизма мы и заимствовали эти слова - банда, бандит... а в византии эти банды были везде...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Для ликвидации незаконных поселков/поселений мигрантов/беженцев привлекли местных бандитов - логично..  Меры носители сугубо избирательный характер - икзекуциям и конфискациям имущество подвергались только злостные правонарушители..
...ваш патологический расизм зашкаливает. если не намекать о термине из 30-х годов в германии, в чем я больше всего убеждаюсь... вы даже не прочитали что походы совершаются за пределы империи, за реку, Дунай... это завоевательные походы с целью грабежа и истребления...
"Не нужно, чтобы (наши отряды) держались близко от Дуная, для того чтобы, если враги заметят, что они малочисленны, не стали относиться к ним с презрением; но они не должны быть и очень далеко от реки, чтобы не задержаться, если необходимость призовет их на помощь перешедшему на ту сторону войску; одним словом, они должны держаться от Дуная на расстоянии одного дневного перехода. Перешедшее же войско должно тотчас же укрепиться в неприятельской земле и делать переходы по ровным и открытым местам; тотчас же выслать вперед подходящих людей с хорошим начальником, чтобы захватить "языка", благодаря чему можно будет узнать о планах врагов. "
...вы даже не поняли что банды это название регулярных частей армии, которые были по всей империи... в каждой феме их было множество...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Слова очевидца  -  Маврикий-стратег   
 http://urokirus.com/online/books/slav-fil/15782-mavrikii-strateg.html
"Не имея над собой главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, не способны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то они во время его с криком слегка продвигаются вперед все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша померяться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются в них, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают (как бы) под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами с целью заманить противника..."
...у каждого свое военное искусство, побеждает не тот кто с точки зрения противника сражается так как удобно врагу, а тот кто лучше умеет найти у противника слабые места и сражаться так как неудобно противнику... имперская армия просто лузеры, вот и искали себе оправдание... все равно сколько не оправдывайся и не черни противника, на поле боя результаты очевидны, римляне стояли на коленях по всей империи и их армии были перебиты... и кстати, славяне вопреки данным очернениям именно в открытом поле их всех перебили, и за стенами их крепостей тоже...
 

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
.. имперская армия просто лузеры, вот и искали себе оправдание... все равно сколько не оправдывайся и не черни противника, на поле боя результаты очевидны, римляне стояли на коленях по всей империи и их армии были перебиты... и кстати, славяне вопреки данным очернениям именно в открытом поле их всех перебили, и за стенами их крепостей тоже...
Где доказательства  ???     Имперская армия уже столетиями формируется из числа мигрантов и потомков варваров под незыблемым руководством патрицианских семейств. Так если кто и стоял на коленях так это варвары с обеих сторон..  Истые ромеи предпочитали смерть при поражении  ;D
...читайте сообщения, а не игнорируйте их, все написано... вы путаете византию с римом, в византии в армии и греки служили и латиняне, и другие местные народы, в азии армяне и другие азиаты... и это ничего не меняет, лузеры остаются лузерами, историю не отменишь, несмотря на свою многочисленность армия империи была разгромлена... временное усиление византии в 11 веке , благодаря своему христианскому авторитету, не спасло ее... но к событиям 6-9 века это не относится...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
ПИЕ про орех узнали от Баско-Кавказцев а яблоко от Семитов

The precursors of Proto-Indo-European: The Indo-Hittite and Indo-Uralic hypotheses, Лейден, Leiden University, 9—11 июля 2015 г.

http://jolr.ru/files/(173)jlr2015-13-3-4(281-288).pdf

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
 Сборник статей в честь 60-летия И. В. Манзуры
Культурные взаимодействия. Динамика и смыслы.

Под редакцией
Станислава Церны и Благое Говедарицы


Сборник научных работ посвящен 60-летию известного молдавского археолога, специалиста по преистории Юго-Восточной Европы, профессора университета «Высшая антропологическая школа», члена-корреспондента Германского Археологического Института, стипендиата фонда Александра фон Гумбольдта (Германия) и IREX (США), Игоря Васильевича Манзуры. Спектр представленных статей весьма широк, соответствуя научным интересам юбиляра, и содержит работы по неолиту, энеолиту и бронзе нашего региона, равно как и по археологической теории и антропологии. Сборник расчитан на археологов, антропологов, историков культуры, студентов, а также широкие круги читающей публики.

Статьи выложены в открытом доступе: https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/manzura_jsb.aspx

Из особо интересного:

Л. С. Клейн (Санкт-Петербург, Россия)
Проблема археологической идентификации тохаров
Привязка тохаров к определенной археологической культуре давно занимает ученых, потому что с ней связан целый ряд других проблем: проникновение в Китай европейских культурных элементов, определение этнической принадлежности различных исторических сил на Востоке и локализация прародины индоевропейцев. Автор рассматривает семь гипотез археологической идентификации тохаров, связующие их: 1) с афанасьевской культурой, 2) с сейминско-турбинской, 3) с карасукской через фатьяновскую, 4) с некой культурой чаодаогоу, имеющей аналогии в Передней Азии, 5) с юэчжами и кушанами, 6) с таримскими (такламаканскими) мумиями, 7) с новооткрытой чемурчекской культурой. Новые полевые исследования А. А. Ковалева открыли чемурчекскую культуру на Алтае, в Монголии и Синьцзяне, для которой убедительно реконструируется миграция из Франции, но и эта гипотеза имеет ряд неувязок. Ни одна из этих версий, в том числе самая популярная из всех — афанасьевская, и самая убедительная — чемурчекская, — не может быть признана вполне удовлетворительно доказанной.

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_PU6w_blxzFKUj9C9q.aspx

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
http://генофонд.рф/?page_id=27554

Диалоги с Клейном

02.07.2017

С разрешения авторов публикуем диалог д.и.н. Александра Григорьевича Козинцева и проф. Льва Самуиловича Клейна, состоявшийся в мае 2017 г.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Диалоги почитал. Спасибо. Познавательно

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Диалоги с Клейном
- Что хорошего (в цивилизационном плане) принесли норманны на Русь?
- ЛСК. Прежде всего, принесли франкские мечи

 :)
-Что хорошего дали миру американцы?
-Ядерную бомбу.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Рейтинг +436/-20
  • Y-ДНК: r1b
По второму вопросу придерживаюсь точки зрения Козинцева А.Г.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
В Монголии обнаружена надпись предположительно на табгачском языке:

http://www.kre.hu/PIAC2017/images/doc/Book-of-abstracts.pdf

Dieter Maue, Mehmet Ölmez, Étienne de La Vaissière, Alexander Vovin
Earliest inscriptions from the Mongolian steppe
General abstract for the panel
M. Ölmez: “On the discovery, the whereabouts, condition of the stones, and our expedition”
D. Maue: "The steppe Brāhmī - decipherment and peculiarities."
A. Vovin: "The language of the Khüis tolgoi inscription.”
E. de la Vaissière: "Niri Kagan and the historical background of the Khüis tolgoi inscription.”

In 1975 two inscribed steles were discovered during an  archaeological expedition under the direction of D. Novan near Khüis tolgoi, in the Arkhangay aimag of Mongolia. The identification of the script as Brāhmī raised the interest of the epigraphist Dieter MAUE as early of the 1980’s. Basing himself on new photographs, D. MAUE could provide a full transcription in 2012. But it was only in the summer of  2014 that an international team of scholars could be gathered under the lead of Dieter MAUE, with a historian, Étienne de LA VAISSIÈRE, two historical linguists, Mehmet ÖLMEZ and Alexander VOVIN, accompanied by two  technical specialists in 3D photography from Germany, to  visit and document these steles, now in the collection of  the National Institute of Archeology in Ulaanbaatar and also the well-known but not deciphered Brāhmī part of the Bugut inscription, presently standing in the middle of the  courtyard of the provincial museum of Arkhangay Aimag Provincial Museum in Tsetserleg.

Neither of the inscriptions represents an easy ride to its decipherment. But with improved results based on the reading facilitated by the 3D photography, we trust that we are now in position to make a next step as compared with our  predecessors who claimed that both inscriptions are either completely unreadable, or represent a completely unknown language, or could even potentially be in Sanskrit.

There are advantages and disadvantages in each of the two cases. Bugut is a bilingual inscription, but it is far cry from a Rosetta stone. Three  sides are covered by the text in Sogdian which is more or less well preserved, and has been studied by Livshitz and Yoshida. The forth side is in the unknown language, and it is badly eroded. As a result, all beginnings and ends of lines are irretrievably lost, and only very few words and a number of single signs are still visible in the middle, but enough to disprove the hypothesis of a Sanskrit sūtra.

Khüis tolgoi, in contrast, is a monolingual inscription. It consists of two stones. One is found to the right of the entrance to the National Institute of Archaeology. We currently believe that it is the first stone of the inscription, but the script is badly defaced due to the long exposure to the elements. For practical reasons it was impossible to take 3D pictures. Therefore, we had to concentrate on the second stone that is stored in the  basement of the institute.

The time frame for both inscriptions is close: they date back to the first Turkic Khanate, therefore although much smaller, they definitely predate Orkhon inscriptions of the second Turkic khanate. If the Bugut inscription is well-dated to 581-2, thanks to the Sogdian part, it seems that the Khüis tolgoi might have been written shortly afterwards: Niri qaghan (†603-4) is mentioned twice in it, so that this might be an inscription from the short-lived Tiele qaghanate, which defeated Niri qaghan, or the slightly later Xueyantuo qaghanate. It should not be an inscription by the Ashinas Turkic qaghans as these qaghans made use of Sogdian in their inscriptions.

The major question that led us to Mongolia was the identity of the language of these two inscriptions. It was immediately clear that it was not Chinese, Old Turkic, any form of Iranian, Tocharian, or Tibetan. This left us  with three possible options: Mongolian (or more exactly some form of para-Mongolic), Ruan-ruan, and something completely unknown. Although the last possibility cannot be completely ruled out, it is highly unlikely, because the early usage of writing in nomadic and semi-nomadic empires of  Inner Asia in most cases demonstrates the usage of the language of the preceding power on the steppe in spite of the fact that that power was defeated if not completely destroyed by the newcomers. The most obvious and spectacular cases attested by textual usage and not solely by loanwords are that: a) the earliest Jurchen inscription  (Langjun) is in Khitan, and b) Manchus using Mongol as a  written language before finally revising Mongol alphabet to adopt to writing Manchu. This leaves us with two options: the non-Sogdian language of the Bugut inscription and the language of the Khüis tolgoi inscription (there are strong  grounds to believe that both are inscribe in the same language): Ruan-ruan and para-Mongolic.

We come to a preliminary and very cautious conclusion that the language in question is some form of Tabɣač, which is otherwise only poorly known in the Chinese transcription. But the Tabɣač data strongly suggest that it was a form of para-Mongolic much closer related to Mongolic than, e. g., Khitan. Our conclusion is predominantly based on   some very idiosyncratic Mongolic morphology, like the genitive -u after -n stems, as well as on some specific Mongolic morphology, like converb in -ju, and, in addition, on few possibly common lexical items, although so far these appear to be far and between, like Khüis tolgoi törö-‘to be born’, cf. MM törü-‘id.’

In our PIAC communication we present our linguistic analysis and philological interpretation of the Khüis tolgoi inscription, because the proper analysis of the non-Sogdian part of the Bugut inscription is better postponed until the detailed linguistic analysis of the Sogdian part is completed.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2978
  • Страна: ru
  • Рейтинг +987/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
«Караваны русов доходили до Багдада»

доктор исторических наук, член-корреспондент Национальной Академии наук (НАН) Украины, заведующий Центром исследований Киевской Руси Института истории Украины НАН Украины Алексей Толочко.

https://lenta.ru/articles/2017/12/13/kievan_rus/

Цитировать
«Повесть временных лет» упоминает двенадцать племен, населяющих Восточную Европу. В исторической науке принято считать, что все эти племена обладали зачатками государственности (так называемые «племенные княжения»), на базе которых и сформировалась потом Киевская Русь. Здесь несколько проблем. Мы не знаем, какой «глубины» эта этнографическая картина. Археологическая картина древнего населения не совпадает с летописной. Поэтому к теории племенной предгосударственности в Восточной Европе я отношусь скептически. По крайней мере, достоверных свидетельств в ее пользу еще не обнаружено.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5869
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2080/-12
  • мтДНК: H1b
Тут ссылку пристрою.  ::) Разное число согласных в языках мира объяснили генетически https://nplus1.ru/news/2018/04/17/dcdc2-read1
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 15:24:44 от пенелопа »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1363
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1693/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.youtube.com/watch?v=QAmr8UMEUR0

На семинаре МАФУН Академии чувашский лингвист Александр Савельев рассказал том, как современная лингвистика собирает и изучает сведения о времени, когда не существовало письменных источников. Также он рассказал об исследованиях междисциплинарного проекта, целью которого является изучение происхождения и распространения трансевразийской (алтайской) языковой семьи средствами современных гуманитарных и естественных наук.

Начало можно пропустить, там стандартное описание исторической лингвистики. Начиная с 36-й минуты он говорит о проекте, в котором он участвуем совместно с археологами и палеогенетиками, о распространении алтайских языков.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100