АвторТема: Лингвистика, ДНК-генеалогия, археология, этнография - говорим о том, о сём  (Прочитано 30135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
я бы отметил, что в распаде восточно римской империи не только славяне поучавсвовали.

Арабы, славяне, европейская коалиция (крестоносцы), турки, все приложились - кто меньше, кто больше. Если бы не Тимур и его команда, и не междоусобица потомков Баязида после его гибели, то пал бы Константинополь ещё на 50 лет раньше. А так, цеплялся судорожно за жизнь на Феррарско-Флорентийском соборе.

Кстати, турки лет пять назад масштабный фильм о взятии Константинополя сняли. Я видел рекламный ролик, но сам фильм как-то не пошёл, видно дубляж плохой был, не помню.

а то. Аттила - это сила!

И всё равно ему Аэций на Каталаунских полях навалял. :P

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6568
  • Страна: ru
  • Рейтинг +927/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Так все таки, гунны - монголоидной рассы? Слышал разные версии.
Гунны - это как венгры. У них элиты были монголоиды, но сам народ как бы разный, в том числе европеоиды.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +512/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Цитировать
И всё равно ему Аэций на Каталаунских полях навалял. :P
:) ну так, плох тот генерал, которому ни разу никто не навалял.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
я бы отметил, что в распаде восточно римской империи не только славяне поучавсвовали.

Арабы, славяне, европейская коалиция (крестоносцы), турки, все приложились - кто меньше, кто больше.
...давайте все таки разделять времена, славяне развалили восточноримскую империю, пелопонес вообще славянским островом назывался пока ему не вернули историческое название искусственно... а остальные уже пришли на развалины и добивали остатки величиной поменьше нынешней греции... да, восточная продержалась на тысячу лет дольше чем западная, но это было именно доживание потому что славяне стали христианами и не стали уничтожать святыни...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
:) ну так, плох тот генерал, которому ни разу никто не навалял.

Ну да, типа супостата Бонапартия: "Как не проиграть ни одного сражения, но всё проср потерять" :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
...давайте все таки разделять времена, славяне развалили восточноримскую империю, пелопонес вообще славянским островом назывался пока ему не вернули историческое название искусственно... а остальные уже пришли на развалины и добивали остатки величиной поменьше нынешней греции... да, восточная продержалась на тысячу лет дольше чем западная, но это было именно доживание потому что славяне стали христианами и не стали уничтожать святыни...

Ну, северные Балканы они отжали, когда на территории Империи возникли славянские государства. Да, до Пелопоннеса они расселились, но, емнип, уже в границах Империи (не отторгая эти территории). Хотя, думаю, шанс был, что современная Греция могла стать одним из славянских государств :) Потом и Сербия с Болгарией неслабо прессовали. В принципе, да, наверно, приоритет у славян в этом вопросе. Хотя арабы тоже немалый кусок оттяпали - от Северной Африки до Анатолии.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
...давайте все таки разделять времена, славяне развалили восточноримскую империю, пелопонес вообще славянским островом назывался пока ему не вернули историческое название искусственно... а остальные уже пришли на развалины и добивали остатки величиной поменьше нынешней греции... да, восточная продержалась на тысячу лет дольше чем западная, но это было именно доживание потому что славяне стали христианами и не стали уничтожать святыни...

Ну, северные Балканы они отжали, когда на территории Империи возникли славянскаие государства. Да, до Пелопоннеса они расселились, но, емнип, уже в границах Империи (не отторгая эти территории).
...отторгли они пелопонесс от империи, с 6 по 9 век он не подчинялся империи, империя пыталась несколько раз его отвоевать, но был полный разгром, даже наняла славян для отвоёвывания, но и тут вышло что отвоевали немного, он потом был двумя фемами некоторое время... в конце концов император Никифор I просто, без всяких обид и расизма это пишу, стал переселять на пелопонес своих подданных армянских, женщин и детей чтоб их там было большинство, славяне с женщинами и детьми не воевали, войска стали сжигать урожаи славян и славянам ничего не оставалось как пойти на мировую и согласиться на автономию в рамках империи с особыми условиями, которые касались льготного налогооблажения и самоуправления, потом правда было восстаниеи славяне стали на время опять свободными... ведь славяне составляли очень маленький процент населения пелопонеса, понимаете, налоги византийцы считали скурпулезно и посчитали что до восстания было всего 840 славянских семей с которых можно брать налоги, из тех что известно, наверно их было больше, но известно только об этих... то есть всего несколько тысяч славян удерживали почти весь пелопонес на протяжении нескольких веков и практически никак ни истребило ни повлияло на местное греческое население...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Оттяпали по факту кочевники - гунны, авары, булгары    - вторые и третьи с течением времени перешли на славянские     
...не придумывайте... гунны ничего не тяпали... авары поселись за пределами империи, и как раз были первое время наемниками у империи против славян... они тоже ничего не оттяпали у империи, там все оттяпали славяне... булгары поселились в землях уже занятых славянами, точнее на той части что еще не контролировали "семь племен"... да это была территория империи, но уже отторгнутая... они стали союзниками в войне славян против империи... примерно как у булгар была конница, у славян пешие и флот...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Поведуйте о славянских гос.образованиях отяповших земли у византийцев времен Юстиниана - германцы под напором гуннов преодолели границы восточной римской империи, славяне же появились под прикрытием кочевых ватаг авар и булгар. Малоценную пехоту младших партнеров-союзников засылали вперед, а лучшую долю добычи по праву сильного оставляли себе. Собственно природных славян на Балканах было немного - был лишь эффект ославянивания местного населения начавшегося после перехода на славянские правящих элит кочевого происхождения в лице авар булгар
...у вас ни знаний но фантазии чрезвычайно многовато... вы ни дат когда славяне вторглись в империю не знаете, а это задолго до появления авар и булгар было, славяне отхватили фракию и иллирию в 550г., задолго до авар и булгар, ... точно точно без государства люди вообще не расселяются... очевидно, римская империя до сих пор существует, так как племена германцев никак не могли переселяться... ваша расовая ненависть зашкаливает...

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 953
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
я бы отметил, что в распаде восточно римской империи не только славяне поучавсвовали.

Арабы, славяне, европейская коалиция (крестоносцы), турки, все приложились - кто меньше, кто больше.
...давайте все таки разделять времена, славяне развалили восточноримскую империю, пелопонес вообще славянским островом назывался пока ему не вернули историческое название искусственно... а остальные уже пришли на развалины и добивали остатки величиной поменьше нынешней греции... да, восточная продержалась на тысячу лет дольше чем западная, но это было именно доживание потому что славяне стали христианами и не стали уничтожать святыни...

 :) Не, ну конечно рад был бы за славян, но извините, это что-то из разряда альтернативной истории я думаю.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
я бы отметил, что в распаде восточно римской империи не только славяне поучавсвовали.

Арабы, славяне, европейская коалиция (крестоносцы), турки, все приложились - кто меньше, кто больше.
...давайте все таки разделять времена, славяне развалили восточноримскую империю, пелопонес вообще славянским островом назывался пока ему не вернули историческое название искусственно... а остальные уже пришли на развалины и добивали остатки величиной поменьше нынешней греции... да, восточная продержалась на тысячу лет дольше чем западная, но это было именно доживание потому что славяне стали христианами и не стали уничтожать святыни...

 :) Не, ну конечно рад был бы за славян, но извините, это что-то из разряда альтернативной истории я думаю.
...чтобы думать надо знать...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Оборонительные укрепрайоны то взломали вестготы - потом нахлынули все кому не сиделось в области обескровленные гуннами. Вторгнуться во Фракию и Иллирию это не означает закрепиться. От того что на землях Византии периодически появились орды бедствующих, окрыленных надеждой на быстрое обогащение варваров они не перестали быть византийскими в течении еще долгого времени - некоторые вплоть до падения Константинополя. Пришли, пограбили, получили по балде (от других варваров подкупленных хитроумными ромеями) - подверглись цивилизационной обработке успокоились.
...чушь расоненавидящего выдумщика... готы то как раз не взяли ни одного из городов, наоборот торчали под стенами византийских городов сотнями тысяч и продавали детей чтоб империя их пропустила... вы совсем не знаете истории, для вас славяне и вестготы в одно время в византиии были, в то время как вестготы были там в 380-х, а славяне в с 540-х, за это время можно что угодно отстроить, но главное готы ничего и не разрушали, так как им незачем было так как на их стороне оказались рабы, поскольку сами готы стали де-факто рабами римлян, поэтому просто грабили вместе с рабами, но готы в результате своего восстания просто стали подданными римлян, но потом опять ударились в мятеж и покинули византию в 400 году...
...а в 550 году славяне полностью прошлись по фракии и иллирику и заглянули в далмацию, везде разгромив на много раз превышающие их численность всех армий византии, а нагруженная захваченным добром сверх всякой меры, что даже часть обоза пришлось бросить, эта армия ушла обратно...
...вот что пишет Прокопий об событиях этого года...
"Около этого же времени войско славян, собравшись не больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены, однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда начальники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров, хотя они были намного слабее (малочисленнее) римлян, то один из неприятельских отрядов вступил в сражение с Асбадом. Это был из отряда телохранителей императора Юстиниана, зачисленный в состав так наз. кандидатов; он командовал регулярной конницей, которая издавна имела пребывание во фракийской крепости Тзуруле и состояла из многочисленных отличных всадников. И их без большого труда славяне обратили в бегство и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни. После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фракии и в Иллирии, и много крепостей тот и другой отряд славян взял осадой: прежде же славяне никогда не дерзали подходить к стенам или спускаться на равнины (для открытого боя), так как эти варвары никогда прежде даже не пробовали проходить по земле римлян."
...надо сказать, что когда греки пишут об противники, они всегда говорят об полчащах, чуть ли не миллионах врагов которых громят кучка отважных "спартанцев", греки всегда приуменьшали численность своих войск для того чтобы победа была еще славней или поражение не таким позорным... а здесь даже греки признавали что славян было на много на много раз, меньше чем греческой армий, значит речь идет об отношение один славянин на десятки греков не меньше...
...и это не первый поход, Прокопий о событиях 548 года...
"Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять. так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели, производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не решались. "
...просто Прокопий не знал о других, более мелких, которые происходили в течении предыдущих десятилетий...Прокопий естественно везде ищет оправдания неудачам римлян... именно что славяне сражались в отношении 1 к десяткам и всегда побеждали, что для нас плохо, поскольку греческие очевидцы в этих сражениях обычно все погибали до одного, если готские неудачные осады описаны хорошо, то о сражениях и осадах с участием славян осталось всего несколько свидетельств из аварских времен, когда авары неудачно действовали... а без них славяне разгромили все более многочисленные армии и взяли все города которые осаждали...
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 05:00:24 от Pre Slav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Локальное вторжение крупных банд с общей численностью 3000 чел не было замечено константинопольской прессой..

Ну, прям уж так "не замечено" :) Посмотрите, какие куски на Балканах эти "банды" (на самом деле в то время уже государственные образования) поотжимали себе:

В середине VII века:


В начале VIII века:

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
..чушь несёт фантазер  - втирающий идеи о чудо-воинах сражающиеся в соотношении 1 к десяткам, всегда побеждавшими и утверждающем что греческие очевидцы все как один помирали и не могли донести до нас всю правду о событиях.  Только почему то Византия после катастрофического поражения от действительно опасных противников готов при Адрианополе  ещё больше тысячи лет здравствовала, отыгрывала позиции - а варварские гос.образования дохли как мухи, подпадая под господство ещё более отмороженных.
...еще как заметили, только об этом и говорили... вы естественно не знаете ничего, даже того что в те времена прессы не существовало, а вот что пишет Прокопий
"Все то, что пришлось перенести от мидян, сарацин, славян, антов и других варваров, я рассказал в прежних своих книгах; здесь же, как я обещал в начале этого своего произведения, я считаю нужным изложить причины таких бедствий.
...несмотря на то, что большая часть Азии была опустошена мидянами и сарацинами, а вся Европа разграблена гуннами, славянами и антами, что из городов одни были разрушены до основания, другие дочиста обобраны благодаря денежным контрибуциям, несмотря на то, что варвары увели с собою в плен всех людей со всем их достоянием, что вследствие чуть ли не ежедневных их набегов все области стали безлюдными и необрабатываемыми, - несмотря на все это, он, тем не менее, не снял ни с кого налогов, исключая те города, которые были взяты приступом, да и то на один только год. "
...всегда поражался насколько фалькон16 расист.... на уровне лютой ненависти ко всем кто от него отличается... написал в моей теме кучу расовоненавистнических сообщений, а потом их стер и так всегда... типа все голодранцы, а он один одетый... и факты ему не нужны, он своими фантазиями окрылен... очевидно, у него болгария, сербия, хорватия, македония до сих пор часть византийской империи...
...естественно, он не замечает что в одной иллирии находилось как минимум 15-тысячное римское войско, а во фракии войско было еще большее, да их там было несколько поскольку фракия была больше и там было много укрепленных пограничных городов у которых была обязанность охранять, вот и считайте, против менее 3000 славян...
....ему все равно что все результаты деятельности славян описаны в хрониках, например описано в 587—588 гг., как об этом свидетельствуют источники, в частности «Монемвасийская хроника», составленная, в IX в., славяне завладевают Фессалией, Эпиром, Аттикой, Эвбеей и водворяются в Пелопоннесе, где в течение последующих двухсот двадцати восьми лет живут совершенно независимо, не подчиняясь византийскому императору...
« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 14:12:19 от Pre Slav »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
какой же вы расист     не замечаете деяние действительно правивших в балканском регионе тюркоязычных булгар приписывая их другим (сами современные болгары твердят о их ираноязычности - может тоже расисты  ;D)
Южно-славянским картам больше верю    -       Где там "Склавинии" ? - конечно же под патронажем благодетельной Византии...
...ничего не знающий расистище... вы тут опозорились тем что столько фантастики написали на остове того, что совсем не знаете истории, факты вам противоречат, вы очевидно не в курсе что болгарское царство (конфедерация славянских и булгарских племен) было основано в 681г., а до этого вот где ваши булгары обитали

...или вы думаете что славян в нынешней болгарии до этого не было??? ошибаетесь, их там было полным полно и они зафиксированы...
...какие такие тюркоязычные властители??? а я и не знал что старославянский это тюркский язык... :o :o :o вы совершили невероятное открытие... чтоб вы знали, что славяне нанимали булгар (кутригуров) для войн с византией еще в 6 веке (до всяких авар), так кто тут главный??? именно, что Аспарух переселялся к своим военным союзникам... места всем хватало, ведь славян на балканах было мало, местных жителей во много раз больше...
...учитесь... и не приводите карты которые не относятся к делу, поскольку для вас что 300 год, что 500 год, что 1000 год, вы их все путаете для того что б обмануть что ли???

« Последнее редактирование: 24 Январь 2016, 22:35:30 от Pre Slav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100