АвторТема: Y-гаплогенез славян  (Прочитано 19539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #90 : 24 Декабрь 2019, 16:56:04 »
Праязык кентум это переход от R1a CTS4385 L664 к R1b L23 L51, то есть ассимиляция западных эрбинов западными индоевропейцами.
Товарищ Рекуай, ни одна сволочь не посмеет отрицать, что я страшно уважаю вас как ценного теоретика, но воля ваша постоянное оперирование сказочными существами эрбинами, ариями, эльфами, ротатосками, несколько утомляет.
И "переход от R1a CTS4385 L664 к R1b L23 L51" по своему скудоумию постичь не могу, не могу и где доложите мне тут диалектика и где единство итти ее мать и борьба противоположностей. Слишком глубоко задвинуто. Для обывателей вроде меня, неплохо бы изложить это в адаптированной форме.
И да нет и никогда не было никаких кельтско -италийско-германских языков  (и да тут еще не хватает до кучи полдюжины других групп).
Против сакрализации кентум  и сатем ничего не имею. Вообще предлагаю триаду - Кентум-Сатем-Антинорманизм!
И слоган Кентум Эрбин, Сатем Арий! Что в переводе с праиндоевропейского значит Сдохни Эрбин, Живи Арий!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #91 : 24 Декабрь 2019, 17:14:12 »
И да нет и никогда не было никаких кельтско -италийско-германских языков  (и да тут еще не хватает до кучи полдюжины других групп).
Почему? Вот ведь у Касьяна и компании получилось же по лексикостатистике как-то так:
ИЕ делятся на анатолийские и ядерные, ядерные на тохарские и внутренние, внутренние на
албанский, греко-армянские, итало-германо-кельтские и балтославо-индоиранские.
Что может быть не так? ::)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #92 : 24 Декабрь 2019, 17:26:38 »
Почему? Вот ведь у Касьяна и компании получилось же по лексикостатистике как-то так:
ИЕ делятся на анатолийские и ядерные, ядерные на тохарские и внутренние, внутренние на
албанский, греко-армянские, итало-германо-кельтские и балтославо-индоиранские.
Что может быть не так? ::)
Если очень коротко - да всЁ не так. Некто Касьян и его команда может писать, что ему угодно - его личное дело. Слишком много надо писать и говорить узкоспециального. Ну хотя уровень общей отглагольной лексики, количество общих взамопонимаемых корней, типы претерита и аориста с изменением корневой гласной, стяжение и т.д и т.д.
Так что с языковой точки зрения между индоиранскими и балтославянскими - пропасть и бездна.
Между балтославянским и германскими вполне понятный период "полураспада".   Что хорошо видно в том числе и по фенотипу, это тоже важно. Сильно доложу вам индоиранцы похожи на латышей и кашубов. :D Практически одно лицо.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #93 : 24 Декабрь 2019, 17:49:15 »
Если очень коротко - да всЁ не так.
Не веруете вы в силу и мощь лексикостатистики!
Впрочем, не исключено, что ветви одной семьи она может объединять и ареально?
Например, были какие-то ранние контакты, а лексика в Сводеш проникла и не сникнула. ::)

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #94 : 24 Декабрь 2019, 18:01:26 »
Праязык кентум это переход от R1a CTS4385 L664 к R1b L23 L51, то есть ассимиляция западных эрбинов западными индоевропейцами.
Товарищ Рекуай, ни одна сволочь не посмеет отрицать, что я страшно уважаю вас как ценного теоретика, но воля ваша постоянное оперирование сказочными существами эрбинами, ариями, эльфами, ротатосками, несколько утомляет.
И "переход от R1a CTS4385 L664 к R1b L23 L51" по своему скудоумию постичь не могу, не могу и где доложите мне тут диалектика и где единство итти ее мать и борьба противоположностей. Слишком глубоко задвинуто. Для обывателей вроде меня, неплохо бы изложить это в адаптированной форме.
И да нет и никогда не было никаких кельтско -италийско-германских языков  (и да тут еще не хватает до кучи полдюжины других групп).
Против сакрализации кентум  и сатем ничего не имею. Вообще предлагаю триаду - Кентум-Сатем-Антинорманизм!
И слоган Кентум Эрбин, Сатем Арий! Что в переводе с праиндоевропейского значит Сдохни Эрбин, Живи Арий!

Надеюсь, факт того, что соответствие языков и гаплогрупп: балтославяне/Z283 и индоиранцы/Z93 ни у кого сомнений не вызывает?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #95 : 24 Декабрь 2019, 18:05:15 »
Сильно доложу вам индоиранцы похожи на латышей и кашубов.
Индоиранцы тоже очень разные. Сильно персоязычные хазарейцы похожи на индоарийских по языку бхилов?
Антропология не сильно годный аргумент...

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #96 : 26 Декабрь 2019, 12:58:43 »
Цитировать
Надеюсь, факт того, что соответствие языков и гаплогрупп: балтославяне/Z283 и индоиранцы/Z93 ни у кого сомнений не вызывает?

Признаком суперэтноса является экспансия в связке Археологическая культура / букет гаплогрупп / праязык.
Не всегда эта связка соблюдается, но только в идеальных условиях. И если такая связка просматривается, то это однозначно свидетельствует в пользу суперэтноса.

В ветви R1a наиболее многочисленны ветви Z645 Z283 и Z645 Z93, которые совпадают с языковыми группами балтославян и индоиранцев. Остаётся привязать их к археологическим культурам. Z645 5300-4900. По данным глоттохронологии примерно в это же время начинают бурно ветвиться индоевропейцы.

Археологическая традиция боевых топоров и шнуровой керамики имеет ископаемые гаплогруппы ветви Z283, соответственно можно предположить, что у них был и свой праязык. Так как балтославяне начали ветвиться 3200 лет назад, то это говорит в пользу лакуны 4500-3200. Примерно 4500 лет назад была экспансия протоБС праязыка, шнуровики, потомки которого постепенно исчезли, но не полностью. Однако 3200 лет назад была экспансия праБС праязыка, предположительно лужицкая культура. Потомки лужичан, балты. 2300 лет назад была экспансия славянского праязыка, предположительно зарубинецкая культура. Потом было великое переселение народов, в результате которого славяне переждали это бедствие в лесной зоне, откуда 1500 лет назад спокойно заселили обширные опустевшие территории начиная с 1500 лет назад.

В ходе распространения исходные гаплогруппы ветви R1a Z283 пополнились как гаплогруппами финского происхождения N на северо-востоке, так и балканской I2, которая досталась при ассимиляци гето-даков и прочих фракийцев на юго-западе.



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #97 : 26 Декабрь 2019, 13:11:32 »
так и балканской I2, которая досталась при ассимиляци гето-даков и прочих фракийцев на юго-западе.
Это не гето-даки, а какие-нибудь бастарны пролезли в праславян. :-X

Оффлайн Рекуай

  • Мы пойдём другим путём
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #98 : 26 Декабрь 2019, 17:51:08 »
так и балканской I2, которая досталась при ассимиляци гето-даков и прочих фракийцев на юго-западе.
Это не гето-даки, а какие-нибудь бастарны пролезли в праславян. :-X
Бастарны это германцы, у них свои гаплогруппы, Исходно R1b, а потом они из Скандинавии I1 притащили.
Скандинавия от Центральной Европы по гаплогруппам радикально отличается, так что скорее всего их экспансия на Пшеворскую культуру завязана. 2300 лет назад
Затем было потепление климата, германцы освоили Южную и Среднюю Скандинавию. Затем похолодало и они начали массово переселяться обратно. Именно это обратное движение и зафиксировали римляне. Оттуда скорее всего и родилась легенда о их "Скандинавской Исторической Родине".

Оффлайн Ravnur

  • Сообщений: 533
  • Страна: by
  • Рейтинг +307/-6
  • Y-ДНК: I-Y64438
  • мтДНК: U5b1e1d
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #99 : 26 Декабрь 2019, 17:56:39 »
Цитировать
Бастарны это германцы, у них свои гаплогруппы, Исходно R1b, а потом они из Скандинавии I1 притащили.

Поток сознания из криокамеры. Судя по всему, заморозка произошла где-то в конце нулевых.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Y-гаплогенез славян
« Ответ #100 : 26 Декабрь 2019, 18:14:12 »
Бастарны это германцы
Да по-моему не факт, что германцы. Скорее какая-то из вымерших ветвей итало-германо-кельтского ареала. Может, близки германцам, но не германцы. :-[

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100