АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 139667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #510 : 23 Январь 2020, 19:18:40 »

У меня вопросы:
1. Означает ли это, что один из моих прадедушек (одна из моих прабабушек) точно не была еврейкой или же все таки это недотипирование генома ?
2. Возможно ли что неевреями был кто-то из прапра(дедушек) и прапра (бабушек), но по разным линиям?
3. Если кто-то из прадедушек и прабабушек был неевреем, то все-таки из какого региона они происходили (на Балканах никто из моих прадедов не жил и как я понимаю Балканы могут показывать и смешанное происхождение например у человека смешанного происхождения (отец еврей, мать русская)  выдает наибольшую близость к популяциям Сербии и Румынии https://ancientdnarelatives.blogspot.com/2019/12/mytrueancestry.html)?
Заранее благодарю за пояснения.

1. Точно не означает.
2. Возможно.
3. Вполне вероятно, что это результат обработки калькулятором, который принял славянско-еврейскую смесь за Балканы.

Если вы хотите узнать были ли у вас предки - неевреи, то я бы посоветовал следующие действия :

1. Загрузите данные на гедматч и посмотрите результаты калькуляторов, в первую очередь Eurogenes Jtest, K13 и K15. Если выдаст 95-100% ашкеназов там, то вариант с гойскими предками можно почти точно забыть, если меньше то надо дальше смотреть.

2. Если после гедматча будет непонятно, то советую сделать тест у 23andme, на данный момент у них лучший алгоритм по определению Ашкеназов.
Загрузил данные на Gedmatch

Eurogenes Jtest
#   Population   Percent
1   ASHKENAZI   26.53
2   EAST_MED   20.15
3   MIDDLE_EASTERN   10.66
4   WEST_ASIAN   9.95
5   WEST_MED   9.42
6   ATLANTIC   8.38
7   NORTH-CENTRAL_EURO   5.61
8   EAST_EURO   5.36
9   EAST_ASIAN   2.8
10   SIBERIAN   0.61
11   SOUTH_BALTIC   0.32
12   SOUTH_ASIAN   0.21

Single Population Sharing:
#   Population (source)   Distance
1   AJ   6.93
2   South_Italian_&_Sicilian   20.96
3   GR   22.73
4   Tuscan   25.46
5   TR   27.67
6   North_Italian   28.16
7   RO   28.23
8   Serbian   29.99
9   IQ   30.04
10   Assyrian   30.78
11   Mandean   30.79
12   Armenian   31.27
13   PT   31.52
14   Kurdish   31.79
15   IR   32.09
16   Samaritan   32.18
17   ES   33.18
18   Moroccan   33.66
19   AT   33.92
20   Algerian   34.15

Mixed Mode Population Sharing:
#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       90.4%   AJ   +    9.6%   IR   @    6.07
2       90.4%   AJ   +    9.6%   Kurdish   @    6.09
3       90.3%   AJ   +    9.7%   Mandean   @    6.12
4       90.1%   AJ   +    9.9%   IQ   @    6.12
5       89.4%   AJ   +    10.6%   TR   @    6.14
6       97.1%   AJ   +    2.9%   Northern_Han_Chinese   @    6.15
7       97.3%   AJ   +    2.7%   Chinese   @    6.16
8       96.9%   AJ   +    3.1%   KR   @    6.17
9       96.9%   AJ   +    3.1%   Japanese   @    6.17
10       90.7%   AJ   +    9.3%   Assyrian   @    6.2
11       91%   AJ   +    9%   Armenian   @    6.23
12       92.8%   AJ   +    7.2%   Lezgin   @    6.23
13       93.2%   AJ   +    6.8%   GE   @    6.26
14       95.4%   AJ   +    4.6%   KZ   @    6.37
15       94.6%   AJ   +    5.4%   Brahui   @    6.41
16       94.6%   AJ   +    5.4%   Balochi   @    6.41
17       92.5%   AJ   +    7.5%   Samaritan   @    6.44
18       95.5%   AJ   +    4.5%   Burusho   @    6.48
19       95.5%   AJ   +    4.5%   Kalash   @    6.48
20       95.6%   AJ   +    4.4%   Bedouin   @    6.53

Eurogenes K13 Oracle results:
K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013


Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   East_Med   36
2   West_Med   16.47
3   North_Atlantic   14.36
4   West_Asian   13.45
5   Baltic   7.4
6   Red_Sea   6.45
7   East_Asian   2.89
8   Siberian   2.22
9   Northeast_African   0.76

Single Population Sharing:
#   Population (source)   Distance
1   Ashkenazi   5.18
2   Sephardic_Jewish   7.13
3   Italian_Jewish   7.57
4   East_Sicilian   8.11
5   South_Italian   8.26
6   Algerian_Jewish   8.65
7   Central_Greek   9.11
8   Tunisian_Jewish   9.54
9   Libyan_Jewish   10.72
10   West_Sicilian   11.16
11   Italian_Abruzzo   11.36
12   Cyprian   12.35
13   Greek_Thessaly   14.09
14   Lebanese_Muslim   14.93
15   Syrian   16.19
16   Tuscan   17.34
17   Lebanese_Druze   17.44
18   Samaritan   17.56
19   Palestinian   17.8
20   Jordanian   17.99

Mixed Mode Population Sharing:
#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       85%   Ashkenazi   +    15%   Kurdish_Jewish   @    3.48
2       81.8%   Ashkenazi   +    18.2%   Lebanese_Druze   @    3.51
3       85.1%   Ashkenazi   +    14.9%   Assyrian   @    3.56
4       85.4%   Ashkenazi   +    14.6%   Iranian_Jewish   @    3.61
5       79.7%   Ashkenazi   +    20.3%   Lebanese_Muslim   @    3.63
6       86.9%   Ashkenazi   +    13.1%   Georgian_Jewish   @    3.73
7       87.6%   Ashkenazi   +    12.4%   Armenian   @    3.77
8       83.6%   Ashkenazi   +    16.4%   Turkish   @    3.78
9       83.7%   Ashkenazi   +    16.3%   Lebanese_Christian   @    3.79
10       82.3%   Ashkenazi   +    17.7%   Syrian   @    3.93
11       87.4%   Ashkenazi   +    12.6%   Azeri   @    3.94
12       77.9%   Ashkenazi   +    22.1%   Cyprian   @    3.97
13       89.7%   Ashkenazi   +    10.3%   Kurdish   @    4.04
14       84.4%   Ashkenazi   +    15.6%   Palestinian   @    4.07
15       84.2%   Ashkenazi   +    15.8%   Samaritan   @    4.07
16       84.9%   Ashkenazi   +    15.1%   Jordanian   @    4.14
17       90.2%   Ashkenazi   +    9.8%   Iranian   @    4.16
18       92.9%   Ashkenazi   +    7.1%   Abhkasian   @    4.21
19       84.1%   Italian_Jewish   +    15.9%   Nogay   @    4.27
20       66.2%   Ashkenazi   +    33.8%   Sephardic_Jewish   @    4.29

Eurogenes EUtest V2 K15 Oracle results:

Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   East_Med   29.14
2   West_Asian   15.46
3   Atlantic   13.74
4   West_Med   12.42
5   Red_Sea   8.27
6   Eastern_Euro   7
7   North_Sea   5.58
8   Baltic   3.12
9   Southeast_Asian   2.99
10   Siberian   1.19
11   Northeast_African   1.08

Single Population Sharing:
#   Population (source)   Distance
1   Ashkenazi   7.42
2   Sephardic_Jewish   8.09
3   East_Sicilian   8.7
4   Central_Greek   8.96
5   South_Italian   9.4
6   Italian_Jewish   9.41
7   Italian_Abruzzo   9.68
8   West_Sicilian   10.17
9   Algerian_Jewish   10.59
10   Tunisian_Jewish   11.43
11   Greek   12.39
12   Cyprian   13.49
13   Greek_Thessaly   14.32
14   Libyan_Jewish   14.54
15   Lebanese_Muslim   14.97
16   Turkish   15.11
17   Tuscan   15.63
18   Syrian   15.67
19   Jordanian   18.36
20   Bulgarian   18.82

Mixed Mode Population Sharing:
#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       82.1%   Sephardic_Jewish   +    17.9%   Nogay   @    4.77
2       84.4%   Sephardic_Jewish   +    15.6%   Tatar   @    4.8
3       87.1%   Sephardic_Jewish   +    12.9%   Chuvash   @    4.8
4       88.7%   Sephardic_Jewish   +    11.3%   Mari   @    5.24
5       87.3%   Sephardic_Jewish   +    12.7%   Erzya   @    5.41
6       87.2%   Sephardic_Jewish   +    12.8%   Uygur   @    5.48
7       85.2%   Sephardic_Jewish   +    14.8%   Tabassaran   @    5.5
8       85.7%   Sephardic_Jewish   +    14.3%   Afghan_Turkmen   @    5.51
9       84.7%   Sephardic_Jewish   +    15.3%   Lezgin   @    5.54
10       87.2%   Sephardic_Jewish   +    12.8%   Kargopol_Russian   @    5.54
11       84.4%   Sephardic_Jewish   +    15.6%   Tadjik   @    5.57
12       80.1%   Sephardic_Jewish   +    19.9%   Turkmen   @    5.6
13       86.6%   Sephardic_Jewish   +    13.4%   Uzbeki   @    5.62
14       86.7%   Sephardic_Jewish   +    13.3%   Afghan_Hazara   @    5.62
15       88%   Sephardic_Jewish   +    12%   Hazara   @    5.7
16       87.8%   Sephardic_Jewish   +    12.2%   East_Finnish   @    5.77
17       87.2%   Sephardic_Jewish   +    12.8%   Ukrainian_Belgorod   @    5.81
18       86.2%   Sephardic_Jewish   +    13.8%   Chechen   @    5.81
19       70.3%   Lebanese_Muslim   +    29.7%   Southwest_French   @    5.81
20       85.4%   Sephardic_Jewish   +    14.6%   Kabardin   @    5.82

какие-то они противоречивые

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #511 : 23 Январь 2020, 21:03:28 »
kapustin, согласно комментариям к JTest: если показатель ASHKENAZI 25% и более % - это означает чистого еврея Ашкенази. 
уже обсуждали http://forum.molgen.org/index.php/topic,12029.15.html

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 652
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #512 : 24 Январь 2020, 14:09:53 »
/quote] Загрузил данные на Gedmatch

какие-то они противоречивые

Да не особо, больше всего интересен Jtest, т.к. он специально под ашкеназов делался, судя по всему вы скорее всего чистый ашкеназ.

Оффлайн Эллен

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #513 : 01 Февраль 2020, 12:20:17 »
1. FTDNA сильно завышает общую ДНК, учитывая малые сегменты меньше 7 см. Родство у Вас возможно в XIX веке, может и раньше.
2. Внешность обманчива. Лучше спросите, какой этнический расклад у вашего совпаденца в FTDNA. Может и говорит, что узбеков не было, а у самого 20% Центральной Азии и молчит как партизан.  :D
3. Сумскую область, Слобожанщину Вас как дальнее родство исключать нельзя. На первом плане у Вас безусловно северные русские, но а глубже (XIX, XVIII, XVII в.) вполне могут быть более южные украинцы.
Спасибо! Этнический расклад спросила. На редкость однородный, 98% Восточной Европы. Завышает ФТДНА, да, я слышала - но у меня это рекорд)) И длинный блок тоже. Вот и зацепилась. 19 век для меня не кажется очень далеким. Ничего практически не известно о мамином отце, кроме ФИО и года рожд. - смерти. Кто знает, может там Украина... Но он на него не похож по масти, так сказать)
Если у Вас нет справки о смерти деда, попробуйте запросить копию в ЗАГС. У меня так сделал один родственник и  в справке были указаны и дата рождения, и место. Дата правда была указано неверно, но по известному составу семьи, я определил правильную дату. Отклонялась на пару лет, а в метри|еских книгах записей о выдаче свидетельство о рождении не было. Возможно просто записали со слов.
Только увидела ваш ответ, не пришло уведомление почему-то. Дело в том, что справку можно получить, насколько мне известно, лишь с доказательствами родства. У меня их нет, так как мама удочерена другим человеком.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #514 : 01 Февраль 2020, 12:44:00 »
Добрый день! Написал мне совпаденец с ФТДНА, я у него первая в списке - shared cM: 86 Longest block: 22. Но я его у себя не вижу. У меня первый - 62-20. (Я делала на Майхеритаж, на ФТДНА залилась). Поиском по имени тоже не нахожу. Скрин прислал, все так и есть. Написала в поддержку, жду ответа. Пока обменялись фамилиями, местами, общего не видим. Он из Сумской области, и все его корни якобы оттуда. Финнов у него вроде нет (значит, мои северные русские отпадают?), узбеков тоже 9моя половина по отцу). Но - он сделал тест, так как внешность незарактерная для славян, по его мнению. Прислал фото - ну, да, и при этом похож на моего сына. В общем, вопрос - такое совпадение о какой степени родства может говорить, с какого времени? Я понимаю, что оно невелико, но это большее, что у нас есть!
Нашел Ваше сообщение и могу сказать, что похоже на глюк системы FTDNA - у меня есть такие примеры "совпаденцев", которые вовсе не настоящие совпаденцы. Мне проще проверять, т.к. есть несколько моих тестов от разных компаний, загруженные на FTDNA.  Бывало, что появлялся совпаденец по одному моему тесту, а с другими моими и с родственниками не проявляется - вообще нет в списках. Если есть тесты братьев/сестер или родственников (по мужской и женской линиям) - проверьте по ним.
Отдельная тема архивы Сумской области - напишите мне в личку, если всё же захотите продолжать это исследование.

Оффлайн Эллен

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #515 : 01 Февраль 2020, 18:05:22 »
Добрый вечер.
Глюк оказался в другом! Это совпаденец не мой, а моего свекра! Я залила его кит с Майхеритаж и указала свой емейл. Но имя, естественно, его. То есть у меня два номера, мой и его - на один адрес с разными именами. Но я не могу войти на страницу свекра, чтобы там посмотреть совпаденца. В результате совпаденец загрузил на Майхеритаж, там показатели поменьше, правда. Ну, и мы нашлись, списались, если его заинтересует по Сумской области, напишу. А сейчас вот глюк на Майхеритаж - несколько дней уже не подгружает мне триангуляции, крутится кружочек до бесконечности((( Написала в поддержку, пока тишина. Другие пользователи говорят, что не у меня одной было такое, но мне уже как-то сомнительно...

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #516 : 01 Февраль 2020, 19:23:53 »
Но я не могу войти на страницу свекра, чтобы там посмотреть совпаденца.
У меня 15 подопечных к одному моему мейлу привязаны - так оказалось удобнее, чем несколько.
Если Вы загружали, то должен быть доступ к эккаунту и все возможности, включая изменение имени, мейла и пароля. Почему не можете зайти?

Проверил: значки "Триангулированные сегменты" появляются через 10 секунд.

Оффлайн Эллен

  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #517 : 02 Февраль 2020, 10:27:45 »
Но я не могу войти на страницу свекра, чтобы там посмотреть совпаденца.
У меня 15 подопечных к одному моему мейлу привязаны - так оказалось удобнее, чем несколько.
Если Вы загружали, то должен быть доступ к эккаунту и все возможности, включая изменение имени, мейла и пароля. Почему не можете зайти?

Проверил: значки "Триангулированные сегменты" появляются через 10 секунд.
Увы, у меня не открывает значки. Только крутится бесконечно( Поддержка прислала 31 янв извещение о номере обращения, и все пока. На ФТДНА не могу зайти, так как номер, который они мне прислали, когда ввожу на входе, почему-то не существует... Надо и им писать, но я как-то с ними уже переписывалась, это было так долго и муторно. Мне тут подсказали, например, что надо просто поменять язык на орнигинал, чтобы листать страницы. А они об этом не догадались))) Ну и я припоминаю там был какой-то глюк с номером, что-то они объясняли мне, что не то мне послали  в какой-то момент, может, я сама не тот удалила, а правильный.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #518 : 02 Февраль 2020, 12:56:10 »
Зайдите на MyHeritage с другого браузера, например Chrome.
FTDNA прислало пароль, а логин - номер кита. При входе есть "сменить пароль" - пришлют новый по мейлу.
Обращение в суппорт через Сервисный Центр и ответить "нет" на вопрос в конце описания решения любой проблемы - откроется форма для запроса. Придет мейл с тикетом и далее по мейлу. Вроде так Вы и сделали.
Лучше всё записывать в "секретной шпаргалке", "запаролить" файл в Word'e (с логинами и паролями) и спрятать этот пароль ;)

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-4
  • Y-ДНК: R-BY42885
  • Y-ДНК: R-M269 > R-P312 > R-DF19 > R-Z302 > R-Z8193 >> R-BY3448 >>> R-BY42885
  • мтДНК: U3b2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #519 : 10 Февраль 2020, 20:11:33 »
Народ, поясните нюанс.

Сделал тест жене, потом её родителям. Загрузил в "MyHeritage", например, и вижу следующее.

У жены с родителями совпадение по 49,5 - 49,6 %.
Есть совпаденцы, которые у жены и матери общие, есть которые у жены и отца общие - тут всё логично.
Есть совпаденцы, которые есть у отца или матери, но нет у моей жены, ну тот тоже могу понять, процент общей ДНК к следующему поколению стал меньше, допустим, и в "выборку" уже не попал.

А вот как так может быть, что есть совпаденцы у жены, которых нет ни у матери ни ну её отца?
Погрешности какие то?
Да, общий процент, допустим, всего 0,6%, но тем не менее. Как так получается?

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #520 : 10 Февраль 2020, 20:17:20 »
Составной сегмент. В популяции гуляют такие сегменты, случайным образом у кого-то совпадают.
Потому и говорят, что малые сегменты не показательны.

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-4
  • Y-ДНК: R-BY42885
  • Y-ДНК: R-M269 > R-P312 > R-DF19 > R-Z302 > R-Z8193 >> R-BY3448 >>> R-BY42885
  • мтДНК: U3b2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #521 : 10 Февраль 2020, 20:34:30 »
Составной сегмент.
Потому и говорят, что малые сегменты не показательны.
Т.е. если есть совпадение и с материю и с отцом - интересно рассматривать.
Если нет у родителей - можно даже не смотреть?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #522 : 10 Февраль 2020, 21:11:17 »
Вообще-то, составной УПС показывает, что родство идёт, как со стороны отца, так и со стороны матери.
То есть, человек - дважды генетический родственник. Раз.

Основное неудобство составного УПСа в том, что он показывает слишком оптимистичный предикт. Значит надо смотреть по краю вилки. Два.

Для рассмотрения составных УПСов нужно использовать хромосомные браузеры. Четыре.

Родство надёжно детектируется на глубину 4 поколений. А нас в большинстве случаев интересует именно родство дальнее. Из этого вытекает, что рассматривать надо КАК БЫ даже самые маленькие УПСы. Пять.

Увы, подтвердить родство по УПСам, размерами с инструментальную погрешность, почти не представляется возможным. Шесть.



Основной вывод вроде бы не имеет никакого отношения ко всему вышеперечисленному: необходимо иметь максимально полное документальное дерево по всем линиям.



:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #523 : 10 Февраль 2020, 21:48:34 »
Я так и считаю: один, два, четыре, пять, шесть.     ;D


На самом деле один пункт передвинул и перенумеровал. Но понимаю, что оправдания звучат жалко.    :-X

Оффлайн huliganov

  • Сообщений: 274
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-4
  • Y-ДНК: R-BY42885
  • Y-ДНК: R-M269 > R-P312 > R-DF19 > R-Z302 > R-Z8193 >> R-BY3448 >>> R-BY42885
  • мтДНК: U3b2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #524 : 10 Февраль 2020, 22:35:28 »
Вообще-то, составной УПС показывает, что родство идёт, как со стороны отца, так и со стороны матери.
То есть, человек - дважды генетический родственник. Раз.
Не понял. Можно пояснить для несведущих?

Для рассмотрения составных УПСов нужно использовать хромосомные браузеры. Четыре.
Что за браузеры?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.