АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 139640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #345 : 09 Февраль 2019, 10:15:55 »
Они оба равноудалены от Вас в пренебрежимо далёкой степени родства (свыше 8 поколений назад). Видимо, оба родителя Черникова и кто-то из Ваших предков происходит из одного региона, что дало мозайку.

Искать и реконструировать бессчётное число вариантов взаимопересечения участков - задача интересная, но технически трудно осуществимая. Для надёжности нужны аутосомные тесты Ваших родителей и отца того парня. Далее можно побаловаться.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #346 : 09 Февраль 2019, 11:43:18 »
Они оба равноудалены от Вас в пренебрежимо далёкой степени родства (свыше 8 поколений назад). Видимо, оба родителя Черникова и кто-то из Ваших предков происходит из одного региона, что дало мозайку.

Искать и реконструировать бессчётное число вариантов взаимопересечения участков - задача интересная, но технически трудно осуществимая. Для надёжности нужны аутосомные тесты Ваших родителей и отца того парня. Далее можно побаловаться.

Да тут не скажу, что мне нужно найти пересечение конкретно с этими людьми в первую очередь, просто показались такие показатели необычными. По крайней мере мне видится, что в общем случае, должно быть наоборот.

А по степени родства, я так понимаю, могут быть вариации в широких пределах - как дальше 8-го поколения, так и ближе. В другой ветке уже писал, что у жены при пересечении еще меньшне (15,4сМ), установили общего предка в шестом поколении от нее и в четвертом от совпаденца.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #347 : 09 Февраль 2019, 19:24:11 »
При таких низких совпадениях (условно - менее 40 сМ) родство падает ниже 6-го колена и далее размывается. Доподлинно установить что-то вряд ли возможно, разве что по счастливой случайности, как Вы описали.

Что же до матери, сына и Вас, то вполне возможно параллельное родство и с отцом, никаких чудес тут нет, просто искать долго.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2838
  • Страна: by
  • Рейтинг +800/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #348 : 09 Февраль 2019, 20:32:29 »
Бывает и наоборот!
Я писала ранее, что FTDNA не показал в FF одного из моих сыней у 4-юродной сестры его бабушки (т.е. на лицо 5-юродное родство)
Оно только показано в Гедматче ( 13сМ один участок)

Сейчас - уже меня с моей 4-юродной сестрой не показали!
(Не говоря уже про моих сыновей)
Хотя старшее поколение-
моего отца с его сестрой,
родного брата прадеда,
двоюродную сестру прадеда,
и двоюродную бабушку -
всех моей сестричке показали на её страничке.

Буду предупреждать об этом народ...
Была уверена, что 4-юродные всегда показаны друг-другу в FTDNA...
А зря.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #349 : 10 Февраль 2019, 05:26:53 »
Уважаемая Елена Александровна,
При такой степени родства FTDNA обозначает её как speculative, и говорит что в случае малых пересечений достоверное установление глубины стремится к нулю. Грубо говоря, чем больше сМ - тем ближе родство - тем точнее его можно установить.

Лично я схождения ниже 100 сМ не рассматриваю, в большинстве случаев - неверифицируемая каша.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 12:07:18 от Farroukh »

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2838
  • Страна: by
  • Рейтинг +800/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #350 : 10 Февраль 2019, 17:40:20 »
Это Вы от наличия более близких - всех игнорируется.

Считаю в этом случае надо анализировать районы проживания и предков, если нет общих фамилий...

Но вот с фамилиями:
Но вот мой двоюродный дядя по маме - показан и у моего отца в FTDNA и у его однофамильца...
Т.е. реально - вроде бы одна фамилия... а ведь родство по разным предкам...
Отец и однофамилец - не пересеклись ни по Y-dna ни по аутосомам...

Так что вы правы.
Сложно узнать что - когда только один свой результат.
Когда есть родня протестирована - уже теплее.
С кем ещё человек пересечётся из родни - по общих предках с ней он и родня.


Оффлайн katilemur

  • Сообщений: 43
  • Страна: 00
  • Рейтинг +15/-0
  • мтДНК: H1b2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #351 : 15 Февраль 2019, 23:33:52 »
подскажите, пожалуйста, есть довольно близкий для  меня и моей семьи совпаденец. Для меня и брата он 3rd Cousin - 5th Cousin, общий  % 44  и 41, наибольший сегмент 18. У тети он уже ближе - 2nd Cousin - 4th Cousin с такой же длиной общего сегмента.
Но показалось интересным то, что при фильтре в FTDNA  "In common with" по этому человеку выдает только моего брата и тетю, то есть больше людей с совпадением по этому сегменту нет.
Сразу скажу, такой роскоши, как совпадений с незнакомыми людьми от 100сМ, у меня нет) Но чтобы это могло означать?
Общих известных мне фамилий и мест пока нет. Понимаю, что все на уровне предположений и предсказаний. Я предполагаю, что это может быть действительное отдаленное родство, по линии, которая мне не так хорошо известна.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #353 : 21 Апрель 2019, 09:39:43 »
Сегодня стали доступны результаты по ДНК моей матери.
Общие ДНК 49,8% (3 531,0‎ cM)
Общие сегменты 23
Наибольший сегмент 284,3‎ cM

Тут мне все понятно и ожидаемо.
Но почему HM показывает не сегменты ДНК общие, а почти сплошняком все хромосомы - это мне не понятно.
Да и при том что у меня 2500 матчей, а у нее 1300, общих всего 300. Тоже удивляет. Неужели остальные 2200 матчей будут по отцу? Или возможно ситуация когда MH показывает матчи детей, при том что у родителей таких же матчей может и не быть? Думал, что такого быть не может.



« Последнее редактирование: 21 Апрель 2019, 10:46:30 от bromium »

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #354 : 21 Апрель 2019, 12:02:56 »
Возможно кому-то будут интересны размеры совпадений по аутосомам у двоюродных племянников (племянниц) со своими двоюродными дядями  (тетями) у моих протестированных родственников.. Меня удивила  разбежность этих общих совпадений от 302 сМ до 953 сМ:
-между собой двоюродные сестры со своей тетей (болгары):
О. (по отцу)      571   69    х Match
Г. (по матери)   516   47
Л. (по матери)  510   49
- между собой родные брат и сестра со своими тетями по матери:
И (ж.). с тетей Г.    302    44   х Match
В. (м.) с тетей Г.     327    58   х Match
И. (ж.) с тетей Л.    409    128    х Match
В. (м.) с тетей Л.    656    112   х Match
- между собой родные брат и сестра со своим дядей по отцу:
И.(ж.)                    563   83
В. (м.)                   426   59
- племянница (по отцу) с тетей   (русские Кунгурского уезда)  953   124  х Match;
- племянник (по матери) с дядей    547  57



Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #355 : 21 Апрель 2019, 16:41:07 »
Сегодня стали доступны результаты по ДНК моей матери.
Общие ДНК 49,8% (3 531,0‎ cM)
Общие сегменты 23
Наибольший сегмент 284,3‎ cM

Тут мне все понятно и ожидаемо.
Но почему HM показывает не сегменты ДНК общие, а почти сплошняком все хромосомы - это мне не понятно.
Да и при том что у меня 2500 матчей, а у нее 1300, общих всего 300. Тоже удивляет. Неужели остальные 2200 матчей будут по отцу? Или возможно ситуация когда MH показывает матчи детей, при том что у родителей таких же матчей может и не быть? Думал, что такого быть не может.

Вы не поверите, но аутосомы у человека по паре, и половину из них Вы получили от матери, другую от отца. Вы, как я понимаю мужчина, значит единственная Х-хромосома тоже от матери. У Вас 100% совпадение. Вот его и показывает. Стандартный случай родитель-ребёнок. Исключение - Х-хромосома между отцом и сыном не совпадает.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #356 : 21 Апрель 2019, 18:51:49 »
Цитировать
Вы не поверите, но аутосомы у человека по паре, и половину из них Вы получили от матери, другую от отца. Вы, как я понимаю мужчина, значит единственная Х-хромосома тоже от матери. У Вас 100% совпадение. Вот его и показывает. Стандартный случай родитель-ребёнок. Исключение - Х-хромосома между отцом и сыном не совпадает.
Вот фраза "не поверите" была лишней, тем более я в соответствующем разделе пишу.
У меня было понимание, что пары хромосом в аутосомах одинаковые, образованные в результате рекомбинации.
Если я не прав, буду благодарен за ссылку, где в доступной форме это изложено.
Также буду благодарен, за комментарий по второй части вопроса.

P.S. Вот поражает умение некоторых на ровном месте нахамить, обвинив меня самого в хамстве, обозвав хамовитым тролем. Браво!
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2019, 12:30:36 от bromium »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #357 : 22 Апрель 2019, 07:11:49 »
Цитировать
пары хромосом в аутосомах одинаковые, образованные в результате рекомбинации.
Если я не прав, буду благодарен за ссылку, где в доступной форме это изложено.
Новички порой удивляют. Человек знает что такое рекомбинация (!), но при этом задаёт предельно нубские вопросы.

Цитировать
у меня 2500 матчей, а у нее 1300, общих всего 300. Тоже удивляет.
Это значит, что мать (в отличие от отца) родом из региона, (пока ещё) мало охваченного тестами, и потому у неё относительно малое число приближений.
Цитировать
Неужели остальные 2200 матчей будут по отцу?
По всей видимости.

Всё это по сорок раз уже жевалось:

Схема родства по результатам аутосомного теста (Family Finder и т. п.)

Вопрос по наследованию X хромосомы

Схема родства по X-хромосоме (X-match)


Начинаешь думать, а не очередной ли это хамоватый тролль, ещё и недовольный тем, что ему тут за бесплатно всё разъясняют.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2019, 07:55:49 от Farroukh »

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #358 : 01 Май 2019, 22:11:46 »
Цитировать
у меня 2500 матчей, а у нее 1300, общих всего 300. Тоже удивляет.
Это значит, что мать (в отличие от отца) родом из региона, (пока ещё) мало охваченного тестами, и потому у неё относительно малое число приближений.
Цитировать
Неужели остальные 2200 матчей будут по отцу?
По всей видимости.
Сегодня стали доступны результаты по отцу -  Ваш вывод не подтвердился.
У него 1400 матчей,и общих со мной тоже только 300.
Итого из моих 2500 матчей MyHeritage показывает только 600 из них как общие с родителями, чего быть не может.
Видимо вопрос к MyHeritage...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #359 : 04 Май 2019, 07:03:09 »
Отбросьте тех, кто имеет менее 100 сМ схождений

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.