АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 96448 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deman

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #345 : 17 Декабрь 2018, 17:23:56 »
100% совпадения аутосомных снипов (а не всего генома) имеют только oднояйцевые близнецы, и то не во всех случаях. 50% совпадения имеют в среднем родители и дети, а также родные братья-сестры. Сводные братья-сестры   в среднем- 25%, двоюродные братья в среднем-сестры 12,5%,  троюродные в среднем -3,13%, четвероюродные -0.78%, пятиюродные -0.20% шестиюродные -0.01%. В реальности цифры, начиная с четвероюродной степени родства сильно отличаются от средних.
А какая точность тестирования? Говорят 15-20%, то есть уже двоюродные не укладываются в этот диапазон и значит могут давать ошибочные результаты.
Выходит аутосомный тест даёт правдоподобные результаты не далее 2 -х поколений , а не как не 8-ми.

Оффлайн Vince Adams

  • Сообщений: 106
  • Страна: ca
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: CTS3402
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #346 : 17 Декабрь 2018, 19:55:14 »
Двоюродные и троюродные практически всегда имеют общие сегменты (во всяком случае мне неизвестны обратные примеры), так что если у вас есть обший пра-прадедушка (или ближе) это должно подтвердиться аутосомным тестом. Дальше 5 поколений уже как повезет...

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1313
  • Страна: gb
  • Рейтинг +351/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #347 : 17 Декабрь 2018, 20:29:38 »
У нас троюродные от 4.4 до 5 процентов общей днк показывают в разных национальных группах (не ашкенази).  Меньше 4.4 нету.  Мне интересно, на практике у всех так - по верхней границе, или действительно бывают 3% и ниже общих у троюродных.

Оффлайн rmk

  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-30
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #348 : 17 Декабрь 2018, 22:35:34 »
А какая точность тестирования? Говорят 15-20%
Точность секвенирования - около 99,95%.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +140/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y82720; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #349 : 18 Декабрь 2018, 14:05:46 »
Двоюродные и троюродные практически всегда имеют общие сегменты (во всяком случае мне неизвестны обратные примеры), так что если у вас есть обший пра-прадедушка (или ближе) это должно подтвердиться аутосомным тестом. Дальше 5 поколений уже как повезет...
У меня есть пример "выпадающего" образца, для которого ФТДНА не смогла найти родственных связей с 4-юродной сестрой и 4-юродным дядей (принадлежащим к разным ветвям). Гедмач оценил связь с 4-юродной сестрой в 6.1 поколений, но с дядей связи тоже не показал. Тем не менее, все они имеют общих родственников, оценка родства с которыми по результатам теста соответствует известному родству по документам.

Оффлайн Inga2019

  • Сообщений: 1
  • Страна: ua
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #350 : 23 Январь 2019, 20:16:15 »
Добрый вечер всем.
У моей бабушки было 7 детей. В живых осталась только моя мама. О дедушке ничего не знаю (кроме ФИО и даты рождения)
Фамилия не распространенная,(Мариновский) В архивах до сих пор ничего не нашла. (не знаю где родился).
Самый младший брат моей мамы (мой дядя) был не похож ни на свою маму, ни на своего папу.
До нас внуков дошла легенда, что бабушка родила его не от мужа.
Вот у этого дяди остался сын.(мой двоюродный брат) Очень похож на бабушку.
Тесты FF заказала своей маме, себе и брату. В надежде с помощью ДНК узнать что то об отце по маминой линии.
Но вот вспомнила о легенде, начиталась на форуме  и немного нервничаю.
Собственно вопросы:
Возможно ли будет по тестам
1. опровергнуть легенду
2. подтвердить легенду
Если легенда не подтвердится, смогу ли получить информацию по ДНК  тестам моего двоюродного брата о нашем дедушке?
Прошу прощения, если не понятно объяснила. Отвечу на уточняющие вопросы.
Буду благодарна за ответ.

 

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #351 : 24 Январь 2019, 17:07:13 »
Inga2019, дождитесь результатов FF, тогда будет понятно что именно можно будет сделать дальше.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #352 : 08 Февраль 2019, 23:48:30 »
Есть два совпаденца, которые между собой мать и сын.
При этом тот который сын имеет со мной сегмент больший, чем у меня с его матерью.
Т.е. этот сегмент ДНК достался ему от нашего общего предка и от матери и от отца? Или это еще как-то можно объяснить?

« Последнее редактирование: 09 Февраль 2019, 00:06:02 от bromium »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12659
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #353 : 09 Февраль 2019, 04:37:25 »
Речь об одних и тех же участках, который у сына идёт как один, у мамы их два. При суммировании сыновнего куска из-за округления он выглядит чуть больше. Уровень с обоими одинаковый, короче говоря

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #354 : 09 Февраль 2019, 08:40:15 »
Речь об одних и тех же участках, который у сына идёт как один, у мамы их два. При суммировании сыновнего куска из-за округления он выглядит чуть больше. Уровень с обоими одинаковый, короче говоря
У матери второй общий сегмент со мной в другой хромосоме.
А здесь в одном месте у матери 13сМ, а у сына в том же месте 20,1сМ. Разница в 7сМ не очень похожа на округление.



Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12659
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #355 : 09 Февраль 2019, 10:15:55 »
Они оба равноудалены от Вас в пренебрежимо далёкой степени родства (свыше 8 поколений назад). Видимо, оба родителя Черникова и кто-то из Ваших предков происходит из одного региона, что дало мозайку.

Искать и реконструировать бессчётное число вариантов взаимопересечения участков - задача интересная, но технически трудно осуществимая. Для надёжности нужны аутосомные тесты Ваших родителей и отца того парня. Далее можно побаловаться.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #356 : 09 Февраль 2019, 11:43:18 »
Они оба равноудалены от Вас в пренебрежимо далёкой степени родства (свыше 8 поколений назад). Видимо, оба родителя Черникова и кто-то из Ваших предков происходит из одного региона, что дало мозайку.

Искать и реконструировать бессчётное число вариантов взаимопересечения участков - задача интересная, но технически трудно осуществимая. Для надёжности нужны аутосомные тесты Ваших родителей и отца того парня. Далее можно побаловаться.

Да тут не скажу, что мне нужно найти пересечение конкретно с этими людьми в первую очередь, просто показались такие показатели необычными. По крайней мере мне видится, что в общем случае, должно быть наоборот.

А по степени родства, я так понимаю, могут быть вариации в широких пределах - как дальше 8-го поколения, так и ближе. В другой ветке уже писал, что у жены при пересечении еще меньшне (15,4сМ), установили общего предка в шестом поколении от нее и в четвертом от совпаденца.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12659
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #357 : 09 Февраль 2019, 19:24:11 »
При таких низких совпадениях (условно - менее 40 сМ) родство падает ниже 6-го колена и далее размывается. Доподлинно установить что-то вряд ли возможно, разве что по счастливой случайности, как Вы описали.

Что же до матери, сына и Вас, то вполне возможно параллельное родство и с отцом, никаких чудес тут нет, просто искать долго.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2786
  • Страна: by
  • Рейтинг +702/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #358 : 09 Февраль 2019, 20:32:29 »
Бывает и наоборот!
Я писала ранее, что FTDNA не показал в FF одного из моих сыней у 4-юродной сестры его бабушки (т.е. на лицо 5-юродное родство)
Оно только показано в Гедматче ( 13сМ один участок)

Сейчас - уже меня с моей 4-юродной сестрой не показали!
(Не говоря уже про моих сыновей)
Хотя старшее поколение-
моего отца с его сестрой,
родного брата прадеда,
двоюродную сестру прадеда,
и двоюродную бабушку -
всех моей сестричке показали на её страничке.

Буду предупреждать об этом народ...
Была уверена, что 4-юродные всегда показаны друг-другу в FTDNA...
А зря.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12659
  • Страна: az
  • Рейтинг +2755/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #359 : 10 Февраль 2019, 05:26:53 »
Уважаемая Елена Александровна,
При такой степени родства FTDNA обозначает её как speculative, и говорит что в случае малых пересечений достоверное установление глубины стремится к нулю. Грубо говоря, чем больше сМ - тем ближе родство - тем точнее его можно установить.

Лично я схождения ниже 100 сМ не рассматриваю, в большинстве случаев - неверифицируемая каша.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2019, 12:07:18 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100