АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 98801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #615 : 03 Октябрь 2020, 20:15:57 »
Просто мои примеры четвероюродных относятся к людям, которые без днк тестов и генеалогии знают, что они родственники, и именно в такой степени.  Протестировались вместе.  То есть это достоверный факт соответствия:  степень родства - днк.

Шестиюродных и дальше очень много, где программа рисует графики по деревьям, и пригоняет их к днк.  Кусок при этом может быть составной или IBS.



Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 301
  • Страна: ua
  • Рейтинг +104/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #616 : 03 Октябрь 2020, 20:23:14 »
А у меня есть шестиюродное(5C) совпадение 93/44 и 81/44 (брат и сестра). Общий документальный предок 1760 г.р. В интервалы вышеуказанной таблички попадает, но очень смущает кусок в 44 см ???. По другим линиям пересечения не выявлено.
У меня есть случай, когда общий кусок в 41 сМ совпадает у одного человека с тремя поколениями:  дед-сьін-внучка. То есть, получается, что некоторьіе значительньіе фрагментьі могут передаваться через несколько поколений.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 796
  • Страна: il
  • Рейтинг +194/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #617 : 04 Октябрь 2020, 12:28:18 »
У меня есть случай, когда общий кусок в 41 сМ совпадает у одного человека с тремя поколениями:  дед-сьін-внучка. То есть, получается, что некоторьіе значительньіе фрагментьі могут передаваться через несколько поколений.

 у всех троих в одной и той же хромосоме и на тех же позициях?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #618 : 04 Октябрь 2020, 13:03:56 »
Не обязательно про этот случай, но если на перемычке 15й хромосомы, то это вообще ошибка прочтения.  MH налажала 10 страниц совпаденцев в ранге 4юродных за последние несколько недель.  Раньше тоже бывало, но чтоб так массово.

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 301
  • Страна: ua
  • Рейтинг +104/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #619 : 04 Октябрь 2020, 15:40:45 »
У меня есть случай, когда общий кусок в 41 сМ совпадает у одного человека с тремя поколениями:  дед-сьін-внучка. То есть, получается, что некоторьіе значительньіе фрагментьі могут передаваться через несколько поколений.

 у всех троих в одной и той же хромосоме и на тех же позициях?
Именно так. Если б не сложности (для меня) с загрузкой сюда файлов - вьіложил бьі скриншот... Если кому-то интересно, то могу скинуть на почту.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 796
  • Страна: il
  • Рейтинг +194/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #620 : 04 Октябрь 2020, 21:52:20 »
Именно так. Если б не сложности (для меня) с загрузкой сюда файлов - вьіложил бьі скриншот... Если кому-то интересно, то могу скинуть на почту.
редкий у вас случай, а для публикации картинок воспользуйтесь любым известным фотохостингом с возможностью публикаций картинок - ссылки "для форумов"

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +82/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #621 : 05 Октябрь 2020, 07:46:05 »
Также рекоммендую"перепроверить совпадение в хромосомном браузере с установкой 5 сМ+. FTDNA известна завышением совпадний тк присчитывает и участки по 1 сМ. Возможно вы окажетесь ближе к 70 сМ в этом случае.
Я загрузил данные в Гедматч. Вы были правы, про "завышение". У него с моим отцом вместо 209 показывается 176.7 сМ, а со мной не 101, а 68.3 сМ.

Странно, что ячейки окрасились в красноватый цвет.


А при сравнении один-к-одному, так даже и с 176,7 понизилось до 168.4 cM


И мной стало меньше: даже не 68,3, а 57.8 cM. И "ранг" поколений подняли с 3,9 до 4,0

« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2020, 08:03:19 от Tambio »

Оффлайн Skoidat

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #622 : 05 Октябрь 2020, 16:02:51 »
На фтдна сначала было так,

British Isles 7%
East Europe 86%
Finland 6%


а стало так:


Baltic
68%
Magyar
20%
East Slavic
12%


 ??? ??? ???

Для инфо: со стороны матери - литовцы (Жемайтия, Западная Литва) , по отцу -  прямая мужская линия - формально русские (корнями уходящие в Романовский уезд, Ярославской губ.), прабабушка (отец-дед-прабабушка - украинцы (Полтавская губ.). Но внешность отца и деда по прямой мужской явно с какой-то условно "азиатской" примесью. По Y - R-Y2915. 


отец (1887 г.р.)


дед (1838 г.р.)


дядя



Есть версии? ;D

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 85
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #623 : 05 Октябрь 2020, 18:24:22 »
На фтдна сначала было так,

British Isles 7%
East Europe 86%
Finland 6%


а стало так:


Baltic
68%
Magyar
20%
East Slavic
12%


 ??? ??? ???

Для инфо: со стороны матери - литовцы (Жемайтия, Западная Литва) , по отцу -  прямая мужская линия - формально русские (корнями уходящие в Романовский уезд, Ярославской губ.), прабабушка (отец-дед-прабабушка - украинцы (Полтавская губ.). Но внешность отца и деда по прямой мужской явно с какой-то условно "азиатской" примесью. По Y - R-Y2915. 


отец (1887 г.р.)


дед (1838 г.р.)


дядя



Есть версии? ;D
.
Габдуллин И.Р. От служилых татар к татарскому дворянству
Цитировать
Основная масса татарских служилых была сосредоточена в Казанском и Темниковском уездах, Касимовском ханстве. Помимо этого отдельные группы татарского служилого класса были поселены во внутренних районах Московского государства. К ним, прежде всего, относятся романовские служилые татары в Романовском и Ярославском уездах. По своему положению служилые татары мало, чем отличались от других служилых слоев Московского государства. Во время военных действий с Речью Посполитой в 1617–1618 гг. к военной службе привлекались романовские, ярославские и казанские служилые татары. Помимо придач поместных земель за службу, часть поместья могла жаловаться в вотчину; это была так называемая «выслуженная вотчина». Таким образом, были пожалованы романовские служилые татары за заслуги в войне с Речью Посполитой в 1650-е годы. Им было велено дать в вотчину по 20 четвертей «со ста четвертей поместного оклада». Примечательным является то, что данная награда последовала лишь после многих челобитных романовцев и спустя пять лет после отдачи русским служилым людям в вотчины части их поместных земель за те же заслуги.

Появление на этнической карте северо-восточной Руси XVI в. (современная территория Ярославской области) татарского населения связано с пожалованием в удел ногайским мурзам Кутумовым и Юсуповым г. Романова (ныне г. Тутаев Ярославской области). Это событие произошло в конце 1564 – первой половине 1565 годов. Вместе с Эль мурзой Юсуповым и его двоюродными братьями Айдаром и Алеем мурзами Кутумовыми на службу к московскому государю прибыли и «их казаки». Помимо г. Романова царь пожаловал новым подданным и ряд дворцовых сел в Романовском уезде. О размере земельных владений ногайских мурз в Романовском уезде дает представление дозорная книга этого уезда за 1616 год. За Сююшем мурзой Юсуповым по этой книге в пяти станах насчитывалось 72 крестьянские деревни и два села. На новом месте уже сами ногайские мурзы верстали своих казаков (служилых татар) поместными и денежными окладами «хто чего достоин». Все доходы с города и пожалованных владений также поступали в полную собственность Кутумовых и Юсуповых. За пожалованные земли ногайские мурзы должны были выставлять на службу 225 человек. В основном военные отряды из романовских служилых татар должны были нести военную службу во главе с московскими воеводами на южных рубежах Московского государства. Так, в 1641 г. романовские татары были высланы на государственную службу в города Москву, Тулу, Яблоков, Белгород, Крапивну и Ливны. Так же как и в Касимове, в Романове был посажен и воевода. На воеводу при этом, помимо выполнения своих прямых обязанностей по управлению уездом, возлагалась и функции надзора над татарскими владетелями. В этом плане интересны наблюдения Станислава Немоевского, доверенного гонца шведской королевы, посетившего в 1606 г. Романовский уезд и заставшего там Эль мурзу Юсупова. С. Немоевский пишет: «Когда однажды мы послали к нему продать некоторые вещи для съестных припасов, он, мужчина уже лет шестидесяти, с грустью сказал нашим: «Вы еще можете вскоре отсюда выехать, по окончании настоящей войны, на которой у меня, у несчастного, убили сына. Но я, прибывши сюда добровольно лет сорок назад, Бог весть, увижу ли еще свою отчизну». Он желал было и далее говорить, но пристав, что был с нами, приказал ему молчать».

Помимо Романовского уезда, ногайских мурз разместили также в Ярославском уезде, в Ростове и Суздали. К 1637 г. ногайская знать отмечена в следующих городах: в Романове – Сююш мурза Эльмурзин сын Юсупов, Барай мурза Алеев сын Кутумов; в Ярославле – Канай мурза Джаналеев сын Шейдяков, Пантелей мурза Касымов, Досай мурза Кантандеев, Солтанай мурза Капланов сын Шейдяков, Корел мурза Чинмурзин сын Юсупов, Девлет мурза Джаналеев сын Шейдяков, Ханмурза Капланов сын Шейдяков, Шахтемир мурза Хотеев; в Ростове – Мустафа мурза Мамаев сын Семендеров, Досай мурза Кангильдеев сын Муратов; в Суздали – Сабанай Асанов сын Кулчюмов. К 1652 г. Романове показаны Джан мурза, Акмамет мурза и Иштеряк мурза Сююшевы дети Юсуповы, Хан мурза Бараев сын Кутумов с братьями. Вместе с размещенными в Ярославле Шейдяковыми, П. Касымовым отмечен и Акманай мурза Бигеев сын Смаилев. В то же время Корел Юсупов, Ш. Хотеев и Д. Кантандеев не показаны. Фамильный состав романовских служилых татар к середине 1670-х гг. был нижеследующим: Айтулушевы (одна семья), Акдавлетовы (2), Аликеевы (из Ярославля, 1), Алтыгановы (1), Аразлеевы (2), Байгильдеевы (5), Баймышевы (2), Бакаевы (5), Бибарисовы (3), Бигильдеевы (1), Биккинеевы (3), Битюковы (1), Булатовы (3), Есекеевы (3), Илбаевы (1), Исенбаевы (1), Исеневы или Эсеневы (4), Ишкараевы (1), Кадырбердеевы (3), Кадышевы (1), Кангуловы (2), Карамышевы (5), Карауловы (2), Карашовы (из Ярославля, 1), Кизынбаевы (1), Киштанаевы (1), Куватовы (2), Курленевы (1), Курманалеевы (3), Майковы (2), Маметевы (1), Мамкеевы (3), Мачаковы или Мочаковы (2), Мусаковы (из Ярославля, 1), Нагаевы (1), Ораковы (1), Сабанеевы (1), Сарыевы (1), Сафаровы (из Ярославля, 1), Сиюшевы (3), Смаилевы (1), Танатаровы (1), Тарбердеевы (1), Таргуловы (1), Токаловы (1), Токсаровы (1), Толбаевы (из Ярославля, 1), Тохпаевы (1), Шайчурины (из Ярославля, 1), Шамратовы (1), Чекмаевы (из Ярославля, 1), Эшметевы (3), Янгильдеевы (7), Янодаровы (из Ярославля, 1), Янчурины (1).

В Романовском уезде служилые татары «пашни... пахали своими латышами, переселенными сюда пленниками, взятыми во время Ливонской войны». Так, у князя Ханмурзы Джанмурзина сына Юсупова в 7186 г. (1677–1678 гг.) в с. Богородском Романовского уезда в помещичьем дворе показаны латыши, которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли» и, видимо, приглашались в свои поместья татарскими служилыми. В то же время бобыли носили в основном русские имена. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского уезда часть носила татарские имена
Эти ногайцы к 19 веку обрусели.

Оффлайн Skoidat

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #624 : 05 Октябрь 2020, 23:57:13 »
Тоже так думал, но все упорно говорят Y - не ногайский. Фамилия Эльтековы, дворовые люди князя Юсупова. В это же время (1740-е) под этой фамилией проходят дворяне, из ногайцев, но вероятно род угас (упомянуты бездетные и девица в преклонном возрасте)

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1374
  • Страна: ru
  • Рейтинг +387/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #625 : 06 Октябрь 2020, 00:15:49 »
Вот закамский татарин: (те же венгры вылезли)

Europe.                    93%
Eastern Europe
East Slavic.               65%
Magyar.                    26%
Finnish
Finland.                    <2%
Baltic
Baltic.                        <1%

Asia.                           <6%

Оффлайн Skoidat

  • Сообщений: 20
  • Рейтинг +1/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #626 : 07 Октябрь 2020, 18:41:51 »
Вот закамский татарин: (те же венгры вылезли)

Europe.                    93%
Eastern Europe
East Slavic.               65%
Magyar.                    26%
Finnish
Finland.                    <2%
Baltic
Baltic.                        <1%

Asia.                           <6%

Спасибо! Неясно правда татары (тюрки) и венгры (финно-угры). Может быть весь какая-нибудь.

Оффлайн naomi

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #627 : 11 Октябрь 2020, 10:08:38 »
А есть где-нибудь сводная информация по совпадениям на каждой хромосоме?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12676
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #628 : 11 Октябрь 2020, 10:10:10 »
Есть. Надо кликнуть Chromosome browser, он покажет совпадающие блоки

Оффлайн naomi

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #629 : 11 Октябрь 2020, 10:19:35 »
Есть. Надо кликнуть Chromosome browser, он покажет совпадающие блоки

Спасибо! Это я знаю.
Подразумевала теорию: если на 1 хромосоме-то это древнее родство, 5-ошибочно.
Это утрировано, но что-то такого рода)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100