АвторТема: Аутосомный тест - вопросы чайника  (Прочитано 96560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Полещук

  • Сообщений: 4
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #495 : 25 Декабрь 2019, 14:08:49 »
Прошу прощения за банальный вопрос, но тестирование по аутосомной ДНК дает сведения об этнических компонентах за какой период времени? Условно говоря, знаю свою родословную по документам до начала 1700-ых годов, среда обитания предков этнически однородная. Позволит ли мне этот тест узнать о вкраплениях других этносов, которые могли случиться 500, 700, 1000 лет назад?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #496 : 25 Декабрь 2019, 14:28:27 »
Прошу прощения за банальный вопрос, но тестирование по аутосомной ДНК дает сведения об этнических компонентах за какой период времени? Условно говоря, знаю свою родословную по документам до начала 1700-ых годов, среда обитания предков этнически однородная. Позволит ли мне этот тест узнать о вкраплениях других этносов, которые могли случиться 500, 700, 1000 лет назад?

Количество предков по поколениям 2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 человек, то есть предками 10 поколений назад (250 лет назад) было 1024 рода. Предок 8 поколений назад оставил Вам после себя менее 1% своих генов. Что касается вкрапления других этносов 500, 700, 1000 лет назад в этнически однородную группу, то эти вкрапления давно бы заместились и в лучшем случае оставили бы минимальные следы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +925/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #497 : 25 Декабрь 2019, 14:32:52 »
Прошу прощения за банальный вопрос, но тестирование по аутосомной ДНК дает сведения об этнических компонентах за какой период времени? Условно говоря, знаю свою родословную по документам до начала 1700-ых годов, среда обитания предков этнически однородная. Позволит ли мне этот тест узнать о вкраплениях других этносов, которые могли случиться 500, 700, 1000 лет назад?

Количество предков по поколениям 2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 человек, то есть предками 10 поколений назад (250 лет назад) было 1024 рода. Предок 8 поколений назад оставил Вам после себя менее 1% своих генов. Что касается вкрапления других этносов 500, 700, 1000 лет назад в этнически однородную группу, то эти вкрапления давно бы заместились и в лучшем случае оставили бы минимальные следы.
У все нас очень много предков, которые являются таковыми сразу по нескольким линиям.
Поэтрму практически ни у кого на 10 поколений назад не будет 1024 предка, будет меньше.

Оффлайн Олег Полещук

  • Сообщений: 4
  • Рейтинг +0/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #498 : 25 Декабрь 2019, 14:51:06 »
Цитировать
Количество предков по поколениям 2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 человек, то есть предками 10 поколений назад (250 лет назад) было 1024 рода. Предок 8 поколений назад оставил Вам после себя менее 1% своих генов. Что касается вкрапления других этносов 500, 700, 1000 лет назад в этнически однородную группу, то эти вкрапления давно бы заместились и в лучшем случае оставили бы минимальные следы.
В таком случае, если мой ближайший предок родился в обыкновенном белорусском/украинском селе и имена его предков известны на глубину в 250 лет (причем, имена в купе с вероисповеданием, дают основание думать, что его предки самые обыкновенные украинские/белорусские крестьяне), то что вообще может дать в плане генеалогического смысла аутосомный тест?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*; род деда N1a-L551
  • мтДНК: W6a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #499 : 25 Декабрь 2019, 15:40:06 »
Цитировать
Количество предков по поколениям 2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 человек, то есть предками 10 поколений назад (250 лет назад) было 1024 рода. Предок 8 поколений назад оставил Вам после себя менее 1% своих генов. Что касается вкрапления других этносов 500, 700, 1000 лет назад в этнически однородную группу, то эти вкрапления давно бы заместились и в лучшем случае оставили бы минимальные следы.
В таком случае, если мой ближайший предок родился в обыкновенном белорусском/украинском селе и имена его предков известны на глубину в 250 лет (причем, имена в купе с вероисповеданием, дают основание думать, что его предки самые обыкновенные украинские/белорусские крестьяне), то что вообще может дать в плане генеалогического смысла аутосомный тест?

Так помимо составных этносов, аутосомный тест даёт списки выявленных родственников. Сотни или тысячи выявленных родственников дадут много информации для самостоятельной аналитики.

Оффлайн Mask-13

  • Сообщений: 38
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #500 : 30 Декабрь 2019, 16:54:09 »
Прошу прощения за банальный вопрос, но тестирование по аутосомной ДНК дает сведения об этнических компонентах за какой период времени? Условно говоря, знаю свою родословную по документам до начала 1700-ых годов, среда обитания предков этнически однородная. Позволит ли мне этот тест узнать о вкраплениях других этносов, которые могли случиться 500, 700, 1000 лет назад?

Вроде, на текущем уровне развития считается, что хорошо, если этнокалькулятор правильно определил основной этнический компонент. Все этнокалькуляторы выдают всем людям какой-то "шум" в размере 1-3% - совершенно фантастические популяции типа индейцев Америки или африканцев. Вроде бы, в обсуждениях здесь на форуме специалисты говорят, что все, что меньше 5% - это погрешность, и не имеет никакого реального смысла.
Поэтому все этнические вкрапления меньше 5% Вы не увидите (а это 5-6 поколений)
В будущем будет поточнее - сейчас есть большая проблема с качеством и объемом эталонных баз. Чтобы определить, что кто-то является русским, нужно иметь большую базу с эталонными русскими, хотя 1000 человек с проработанной генеалогией, и сейчас такого ни у кого нет, даже для русских, не говоря уже про малые народы.
Но есть и теоретическая сложность - геном многих популяций можно считать смесью геномов соседних народов, и это в некотором смысле чуть ли не общее свойство всех людей, которые живут на равнинах - геном каждой популяции можно считать смесью геномов соседей. Из этого математически вытекает то, что можно считать геном популяции смесью и других двух других народов, не соседних, а более дальних (соседей соседей). Иными словами, грубо говоря, сложно отличить русских от смеси белорусов с мордвой, а смесь белорусов с мордвой сложно отличить от смеси поляков с татарами - с веками геномы растекаются по равнине, образуя градиенты (это упрощенный пример, просьба не воспринимать это как конкретные данные о истории русского генома)

Оффлайн redisik

  • IN30059 (отец), IN30110 (мать)
  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
  • вино и кофе
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #501 : 30 Декабрь 2019, 18:45:56 »
Цитировать
Количество предков по поколениям 2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024 человек, то есть предками 10 поколений назад (250 лет назад) было 1024 рода. Предок 8 поколений назад оставил Вам после себя менее 1% своих генов. Что касается вкрапления других этносов 500, 700, 1000 лет назад в этнически однородную группу, то эти вкрапления давно бы заместились и в лучшем случае оставили бы минимальные следы.
В таком случае, если мой ближайший предок родился в обыкновенном белорусском/украинском селе и имена его предков известны на глубину в 250 лет (причем, имена в купе с вероисповеданием, дают основание думать, что его предки самые обыкновенные украинские/белорусские крестьяне), то что вообще может дать в плане генеалогического смысла аутосомный тест?

А вероятность адюльтера за 250 лет вы исключаете полностью? ::)

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 781
  • Страна: il
  • Рейтинг +187/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #502 : 30 Декабрь 2019, 20:55:32 »
Олег Полещук
масса народа за границей (да и в России) основной целью аутосомных тестов ставит поиск потомков общих предков - с целью восстановления истории семьи.

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 264
  • Страна: fi
  • Рейтинг +142/-0
  • Y-ДНК: R-FGC56440
  • мтДНК: R1a1a1
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #503 : 30 Декабрь 2019, 22:53:01 »
А вероятность адюльтера за 250 лет вы исключаете полностью? ::)
В это очень трудно поверить, пока сам не столкнёшься. :)
И это можно принять за оскорбление. ;D Хотя, естественно, никакого оскорбления нет.

Вот пример замечательного поста (хотя скорее всего его скоро снесут, английский язык).
https://www.facebook.com/groups/gedmatchuser/permalink/2665165036932560/

На данный момент это уже несколько историй, как сиблинги (братья/братья и сестры/сестры) делают аутосомный тест ДНК и выясняют, что у них всего один общий родитель.

Даже если живы родители - истину они не говорят: "My 90 year old mother denies everything- says she doesn’t “believe in DNA.” Closest match on my bio father’s side is 4th cousins. I guess I’ll never know the truth." "Mom is sticking by some crazy story about babies being switched at birth at the hospital which of course doesn’t add up to a genetic half match to my sister. We gave her several options to make it possible for her to come clean but she is sticking with that story."

Замечательный вариант - вообще 3/4 брат: "I helped someone discover that he had a 3/4 brother. He confronted his mother with "Were you sleeping with Dad's brother too?" He got confirmation."
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2019, 00:31:34 от mdn »

Оффлайн Kaetani

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: J2-M241 (J2-Z1827, J2-Z575) Morley. Y-37 M-172 nevgen J2b2a M241
  • мтДНК: Kaetani
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #504 : 02 Январь 2020, 14:50:02 »
Всех с Наступившим Новым Годом - Да даст он нам всем не только здоровья и долголетия но и знания нового - мудрого и истинного))))

Со знанием можно улучшить ситуацию прямо сейчас например - ответив на вопрос.....
С одним из совпаденцев у меня Общие ДНК 0,6% (40,7‎ cM) и это всего один кусочек - по хромосомному браузеру это вроде как 15 хромосома.
Никаких на данном этапе даже документальных предпосылок пока нет. Это совпаденка из Швеции. Единственное что на у ум приходит то что у совпаданцев в два три раза послабее из Финляндии в 1600 годах были русские  в роду. Фин женился на русской.

Вопрос такого характера - есть ли важный момент в какой именно хромосоме из 22 общих вылезло совпадение,например верояноя дата до ОП?
Например с практически подтвержденной родственницей в 4 у нас совпадение. Но там родство примерно 1860-1880 года.

« Последнее редактирование: 02 Январь 2020, 15:07:24 от Kaetani »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #505 : 02 Январь 2020, 15:50:40 »
Цитировать
есть ли важный момент в какой именно хромосоме из 22 общих вылезло совпадение
Есть. Как минимум совпадение по Икс-хромосоме позволит сузить круг потенциальных предков. Во всех остальных случаях с точки зрения генетической генеалогии номер общей хромосомы носит лишь умозрительный характер

Оффлайн Kaetani

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: J2-M241 (J2-Z1827, J2-Z575) Morley. Y-37 M-172 nevgen J2b2a M241
  • мтДНК: Kaetani
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #506 : 02 Январь 2020, 15:58:39 »
Понял Фарух спасибо)))
Значит для понимания только документы....
Значит и совпадения могут быть разбросаны в разных хромосомах

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12660
  • Страна: az
  • Рейтинг +2756/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #507 : 02 Январь 2020, 17:04:23 »
Чтобы как-то конкретизировать совпаденцев по аутосомам нужны и игрек, и митотесты. Например, отсутствие совпадения по мито-, иксу и игреку тоже как-то сократит список подозреваемых, исключив прямые мужскую и женскую линию, или икс-траекторию. Иных путей, увы, не существует, иначе запутаетесь в разношёрстной братии всяких семиюродных братьев-сестёр

Оффлайн Kaetani

  • Сообщений: 47
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: J2-M241 (J2-Z1827, J2-Z575) Morley. Y-37 M-172 nevgen J2b2a M241
  • мтДНК: Kaetani
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #508 : 02 Январь 2020, 17:41:06 »
Ну в принципе для того чтобы хоть как то отрезать я отправил заказанный на FTDNA тест кузену - сыну родной сестры моей матери. В принципе очень может быть что удастся протестировать ее и тогда я хотя бы смогу отрезать совпаданцев по отцу от совпаданцев по матери. А это уже что-то немалое))).
Позже будет можно из ее FF сделать MTFul по идее.

Раз у нас с Вами завязалась беседа из серии "Глупышам об очевидном" еще один вопрос глупыша:
На Geni.com  есть совпадение "Совпадение аутосомной ДНК между вами и Х"
Вопрос состоит в том что при открытии "подробности о совпадении" вылезает интригующая фраза "Совпадение по 67 маркерам из 67 проанализированных" как с совпаданцем так и с его сыном. Больше ни с кем такой темы нет.
При этом показатели такие
Предполагаемое родство: четвероюродные в соседних поколениях — пятиюродные
Перекрытие: 38.7 cM
Самый длинный сегмент: 8.4 cM

Тест Y у меня еще даже границу не перешел... Это все данные аутосомного теста только работают.
Совпадение по 67 маркерам из 67 проанализированных - это что-то может значить или какой то глюк. Поиском нигде не нашел...

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1324
  • Страна: ru
  • Рейтинг +350/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Аутосомный тест - вопросы чайника
« Ответ #509 : 02 Январь 2020, 18:13:51 »
Совпадение по 67 маркерам из 67 проанализированных - это что-то может значить или какой то глюк. Поиском нигде не нашел...
Обратите внимание с кем конкретно совпадение написано слева и справа, скорее всего вы там даже не упоминаетесь

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100