АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 252525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #915 : 30 Март 2017, 15:13:57 »
Напротив Приуралья/Исседонов находится Прохоровка/Массагеты
Не Сармат он.
это надо выбить на золотых скрежалиях вашей религии и молиться на них...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #916 : 30 Март 2017, 15:17:57 »
скрежалиях
скрежалии - это регалии, вызывающие скрежет в зубах?
вообще я понял, что вы имеете ввиду скрижали, но с трудом. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #917 : 30 Март 2017, 15:31:58 »
Напротив Приуралья/Исседонов находится Прохоровка/Массагеты
Не Сармат он.
это надо выбить на золотых скрежалиях вашей религии и молиться на них...
Это надо вбить Археологам которых не особо интересуют источники (Гиппократ, Геродота) 5 века до нашей.э.
Царские Скифы(Паралатае Сколоти) юг Днепра, Савроматы/Сарматы юг Дона родствены и по языку и по погребальному обряду, и там и там катакомбы http://forum.molgen.org/index.php/topic,6534.msg221925.html#msg221925

А Катакомбы в эпоху поздней бронзы от Мазендерана до Памира, откуда и прибыли Скифо-Сарматы(из Туркменистана, Сев.Ирана) согласно античным авторам
« Последнее редактирование: 30 Март 2017, 15:45:14 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #918 : 31 Март 2017, 17:11:18 »
Не каких игреков, только мито ДНК. ;D
В отличии от игреков Алтайских и т.д. игреки Причерноморских скифов, видимо кого то не устраивают.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5339713/#S1

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #919 : 16 Апрель 2017, 18:53:46 »

СОИГСИ им. В.И. Абаева запускает новый научно-просветительский проект «Аланы в документах и комментариях». Редкие книги, уникальные документы, ценнейшие сведения мировой историографии, которые позволяют глубже изучить важные вопросы истории алан–осетин.

Научная библиотека СОИГСИ им. В.И. Абаева представляет уникальные «Армянские источники об аланах» в трех выпусках, изданные в 1985 г. Академией наук Армянской ССР и Центром научной информации по общественным наукам. Составитель сборника и автор комментариев Р.А. Габриелян.

В первый выпуск сборника документальных материалов «Армянские источники об аланах» вошли сведения об аланах из трудов армянских авторов V века – Агатангехоса, Фавстоса Бузанда, Егише, Мовсеса Хоренаци, Лазара Парпеци. В сборник включены и данные об аланах, содержащиеся в памятниках армянской агиографии.

Во второй выпуск сборника документальных материалов «Армянские источники об аланах» вошли сообщения армянских авторов VII-IX вв. – Анании Ширакаци, Ована Мамиконяна, Мовсеса Каганкатваци, Гевонда, Шапуха Багратуни.

В третий выпуск сборника документальных материалов «Армянские источники об аланах» вошли сведения, почерпнутые из памятников армянской историографии X-XVIII вв. (епископ Ухтанес, Степанос Таронеци, Товма Арцруни, Вардан Великий, Киракос Гандзакеци, Степанос Орбелян, Аракел Даврижеци, Товма Мецопеци). В сборник вошли сведения об аланах, содержащиеся в Мелких хрониках XIII-XVIII вв., а также сведения из Памятных записей армянских рукописей XIV-XVIII вв.

«Армянские источники об аланах» доступны для скачивания в формате pdf на сайте
http://www.soigsi.com/index.php/639-armyanskie-istochniki-ob-alanakh-dokumentalnye-materialy-i-kommentarii

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #920 : 05 Май 2017, 22:50:31 »


НОВОЗАВЕДЕНСКИЕ КУРГАНЫ - два мо­гиль­ни­ка ран­не­скиф­ской эпо­хи на пла­то ле­во­го бе­ре­га р. Ку­ма, близ с. Но­во­за­ве­ден­ное (Ге­ор­ги­ев­ский р-н Став­ро­поль­ско­го края, Рос­сия).

Да­ти­ру­ют­ся в рам­ках втретьей четверти VII - третьей четверти VI веков до н. э., боль­шин­ст­во кур­га­нов - око­ло ру­бе­жа VII  и VI веков до н. э. Рас­коп­ки В.А. Ко­ре­ня­ко (1975 год; оди­ноч­ный кур­ган, мо­гиль­ник I), В.Г. Пет­рен­ко и др. (1985-2003 годы; 17 кур­га­нов - 3 груп­пы це­поч­кой дли­ной 1 км, мо­гиль­ник II).

Ка­ж­дая на­сыпь бы­ла ок­ру­же­на рвом глу­би­ной до 4 м. В груп­пах 2 и 3 (близ­кую кон­ст­рук­цию имел и кур­ган мо­гиль­ни­ка I) мо­гиль­ные ямы (от 4×3 до 6×5 м, глу­би­ной до 3,2 м) бы­ли пе­ре­кры­ты бре­вен­ча­тым на­ка­том, опи­рав­шим­ся на про­доль­ные бал­ки и стол­бы; мо­ги­лу ок­ру­жал зем­ля­ной вал, над ко­то­рым из ве­ток строи­лось шат­ро­об­раз­ное со­ору­же­ние, по­кры­тое ра­ди­аль­но уло­жен­ны­ми связ­ка­ми ка­мы­ша. Сле­ды ри­туа­лов (ко­ст­ри­ща, про­ка­лы, уголь­ки, раз­ва­лы со­су­дов, кос­ти жи­вотных, ско­п­ле­ния ко­то­рых встре­ча­ют­ся и в за­пол­не­нии рвов) от­ме­че­ны для всех эта­пов воз­ве­де­ния по­гре­баль­ных со­ору­же­ний. Тру­по­по­ло­же­ния го­ло­вой на юг, на ло­же из дре­вес­ной ре­шёт­ки (ино­гда ус­тав­лен­ной на уг­ло­вые стол­бы), по­кры­том тра­ва­ми. Боль­шин­ст­во по­гре­бе­ний со­про­во­ж­да­лось уло­жен­ны­ми в ту же мо­ги­лу взнуз­дан­ны­ми ло­шадь­ми, ино­гда - рас­чле­нён­ны­ми ло­ша­ди­ны­ми ту­ша­ми. Два кур­га­на груп­пы 1 - са­мые вы­со­кие (7 и 8 м), их вы­де­ля­ет на­ли­чие под на­сы­пью вто­ро­го ва­ла, кру­го­вые вы­клад­ки из хво­ро­ста, несколько сло­ёв пе­ре­кры­тия (до 35 м в диа­мет­ре); ве­ро­ят­но, по­гре­бе­ния в них со­про­во­ж­да­лись ко­лес­ни­ца­ми.

Сре­ди на­хо­док: зо­ло­тые бу­лав­ка, бу­сы, на­клад­ки, про­ни­зи от диа­дем; кос­тя­ные и ян­тар­ные встав­ки для ин­кру­ста­ции; ас­си­ро-урарт­ская брон­зо­вая по­су­да; крас­но- и се­рог­ли­ня­ные кув­ши­ны, ве­ро­ят­но, из Восточного За­кав­ка­зья; бу­сы из стек­ла, фа­ян­са, сер­до­ли­ка, га­га­та, ян­та­ря; фраг­мен­ты пред­ме­тов из сло­но­вой кос­ти; греческой (се­ве­ро­ио­ний­ские) ой­но­хои и та­рел­ки на нож­ке; же­лез­ные ме­чи, ко­пья, бое­вые то­по­ры, че­шуй­ча­тые дос­пе­хи. В од­ном из кур­га­нов - пе­нал с на­бо­ром брон­зо­вых и же­лез­ных но­жей и кос­тя­ной ло­жеч­кой, оче­вид­но, свя­зан­ных с ис­пол­не­ни­ем куль­то­вых дей­ст­вий. Най­де­ны из­де­лия в скиф­ском зве­ри­ном сти­ле (см. Ски­фо-си­бир­ский зве­ри­ный стиль), в т. ч. блю­да из ро­гов ло­ся, оче­вид­но, имев­шие ри­ту­аль­ные функ­ции, есть ве­щи, близ­кие на­ход­кам из Ке­лер­ме­са и ран­них Уль­ских кур­га­нов; чер­но­ло­щё­ная ке­ра­ми­ка и брон­зо­вые со­су­ды ко­бан­ской куль­ту­ры.

Новозаведенские курганы ос­тав­ле­ны элит­ной (ве­ро­ят­но, род­ст­вен­ной) груп­пой во­енной зна­ти, но­си­те­ля­ми скиф­ской ар­хео­ло­ги­че­ской куль­ту­ры, жив­шей в ок­ру­же­нии под­вла­ст­но­го ме­ст­но­го на­се­ле­ния, но­си­те­лей ко­бан­ской куль­ту­ры. Как сви­де­тель­ст­ву­ет ряд на­хо­док, Новозаведенские курганы свя­за­ны с эпо­хой по­хо­дов ски­фов в Пе­ред­нюю Азию.


http://w.histrf.ru/articles/article/show/novozaviedienskiie_kurgany

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #921 : 06 Май 2017, 00:32:07 »
я думаю все сходится скифы r1a в своем большинстве кочуя по степям кавказа и совершая походы в перед азию а также оказывает большое влияние на местное население (кобанской культуры) G2a в своем большинстве .позже это же местное население постепенно индоевропеизируется сарматскими племенами(возм потомки ямников) R1b в своем большинстве.они и были наверное связующим звеном между кавказом и уралом и носителям германизмов и финоугорских отчасти элементов   в совр осетинском языке.которые сами тоже были ассимилированы как r1a и r1b надвигающей с востока мощными кочевыми тюрскими племенами  гуннов с китайских границ  с гаплогр Q в своем большинстве поглащая разные этнокультуры и обединяя в общее доминир культурно языковой обшности завершившийся к  14 века огромным тюрским миром.  8)конечно не все так однозначно  и однобоко  но как то так. 8)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #922 : 06 Май 2017, 01:01:05 »
Аслан, зачем делаешь скоропостижные выводы? Какой в этом смысл?  Думать можно будет когда палеоДНК скифов и сарматов будут из Предкавказья, Причерноморья и т.д. А так же палеоДНК самих кобанцев.

Хотя уже есть результаты палеоДНК нескольких сарматов и алан, ты их наверное не видел?


Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #923 : 06 Май 2017, 09:32:34 »
конечно сармат гаплог этих народов могут быть самыми разными .но я имею ввиду изначаль ядра по мужск линии.это только гипотетически.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #924 : 06 Май 2017, 12:17:26 »
Одинокий Постух,
А что если Кобанцы были R1a?, у них боевые топоры главное оружие,
А у культуры Боевых топоров на востоке в основном R1a была.
Да трупоположение у Кобанцев было такое как и у представителей R1a культуры Боевых топоров.

Скифы соседи Массагетов и Мидян были изначально,
Значит были они между ними,( где-то на юге Туркменистана, где раньше была Ариансаяна)
Скифы Иранцы как и Мидяне, но культурно контактировали больше с Массагетами(Мас/Мос =Человек на Уральских)
Кроме того у Скифов югозападно-Иранский Субстрат согласно Куланде, что хорошо согласуется с тем что мотивы звериного стиля Лурской поздней Бронзы на западе Ирана схожи с ранне-Скифскими, и с тем что и у Персов/Артеев и у Скифов был общий главенствующий род Парадата/Паралата

Как могли проникнуть Массагеты из Сибири на югозапад в среднею Азию?
В конце бронзы на территории Андроновской культуры пояляется Валиковая керамика, вероятна там была война и Андроновцы под давлением Валиковой ослабели, в связи с чем Массагеты проникли с лёгкостью на территорию средней Азии.
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 12:49:10 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #925 : 06 Май 2017, 16:50:35 »
Реконструкция Герасимова М.М., 1-2 в.н.э.



Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #926 : 07 Май 2017, 22:52:32 »
ничего не утверждаю но-близость кобанской к колхидской культуре застав думать об автохтоной версии.так мегрелы сваны осетины часть карачбалкар абхазов по днк  тоже застав думать судя по территор проживанию о наслед кобан культуры.другое не маловажное это наш язык по ряду факторов тоже застав думать о симбиозе местного кавказ и кочевого индоевропейского.другое дело кем и когда произ это станов.а культур взаимо влияния к примеру осетин в некотор районов грузии иногда больше чужого чем местного но это не делает их неосетинами.даже в маленькой осетии в каждом обществе ущелье и даже селе были свои мини обряды праздники веров погреб обряды-архитек и даже нравы заметно отличались друг от друга.так если бы кабарда господствовала еще хотябы триста лет то большинство север осетин стали бы мусульманами а  многие бы родным языком  считали кабардинский .даже верхи россии больше говорили и любили французкий чем руский язык и вопреки русским обрядам традиц одежда и все оста было чуждое -европейское.тон   всегда задают сильные и модные.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #927 : 08 Май 2017, 01:31:27 »
Одинокий постух почему вы думаете что Кобанская местная? Я не удивлюсь если Кобанская будет R1a  например.
До Кобанской на територии Осетии была Кубано-Терская которую часть считают продолжением культуры Шаровидных Амфор, и Кобанская тоже немало чем напоминает восточно-Европейские культуры, кроме того артефакты Кобанской культуры проникают в Украину Балканы и Центральную Европу за долго до прихода Скифов.
В эпоху Кобанской "деградация" в керамических изделиях, намного более ранняя на Кавказе Майкопская имела лучше и возможно была с юго-востока.

 Кавказ проходной двор для культур с юго-востока юго-запада северо-востока и северо-запада.

« Последнее редактирование: 08 Май 2017, 01:39:16 от Fire »

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #928 : 08 Май 2017, 09:41:16 »
ну слишком она горная для R1a.вряд ли они на кавказе были оседлыми земледельцами и металлургами.но для G2 и  J2 это больше подходит ввиду геогра распространения.очень бы были интересны днк результаты с адайкомского могильника ведь они считаются одними из самыми ранними артифактоми кобанс бронзы.мне одинаково интересно как потверждения так и опровержение  своей точки зрения.так что жду любого расклада с наименьшим пристрастием что нам иногда очень мешает.

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +19/-5
  • Y-ДНК: G2a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #929 : 08 Май 2017, 09:58:43 »
интересно почему они дефор свои черепа?что это красота благородство сан или знатность?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.