Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты

[Fire]

Не совсем из восточной Анатолии, до того как назваться Скифами, предки Скифов вышли с Аракса по Диодору, и направились Скифы в сторону страны которая над Индией (опять же по Диодору) примерно в Памир и выше.
Это теперь подтверждается и древней аутосомной Днк Саков Тянь-Шаня .
Если Андроновцы по аутосомам выглядели там как Поляки и Латвийцы, то Саки после них выглядят как микс 60% Иранцы + 20% Андроновцы + 20% Сибиряки

[Fire]

По снипам Китайцами он был определен как J1. Из за вполне вероятной контаминации результаты этого образца не вошли в статью.

[Yaroslav]

Получается, что алан, имеющий 12 (!) маркеров, был определён как J-L816 на основании близости к гаплотипу Белинского?

Вроде, как-то так получилось:

12 маркеров для Пятигорского образца, где копал Белинский, полное совпадение с Ашкеназской ветвью,
В этой ветви так же есть и Белинские и Белинг/Беланские.

[сармат]

Три сака из Тянь-Шаня J2a

DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

[kardes]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

[сармат]

Стало известно к кому были близки аланы.
География очень интересная и полностью коррелирует с гаплогруппами осетин G2, J2, R1b и т.д.

Аланы имеют связь со средневековьем, железом, халколитом Ирана.

Аланы имеют связь с БМАКОВЦАМИ (индо-ариями) Центральной Азии.

Аланы имеют связь с бронзой и халколитом  Армении.

Аланы имеют связь с Котиасом (кавказский мезолитчик).

Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.

https://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fopen-genomes.org%2Fanalysis%2FPCA%2FAncient_Eurasia_Eurogenes_Global25_clustering.pdf&h=ATOSeJxY5-lMTThBisZVWRvDI9BPfcj7I2ZkLFC8bE7GGa804MdS4k5fj4IQ8QSnLeRx01UiM7HYtbDC_5xiOqv56fgoOdqC_VpuWklt4cEKV7id35fx4TBYlQ

[LM1979]

Сарматы польского разлива,самые сарматистые из сарматов видимо
https://www.academia.edu/36653384/ОТКУДА_ЭТОТ_КАВКАЗСКИЙ_БОЙКИЙ_ВЗГЛЯД_У_ПОЛЬСКОГО_ПАНА_КАВКАЗ_В_РАЗМЫШЛЕНИЯХ_НА_ТЕМУ_ЭТНОГЕНЕЗА_ПОЛЯКОВ

[Fire]

А самое интересное то что до сих пор отсутствуют G2a1-L293 которые появятся на Кавказе позднее, только на сколько позднее они появятся, остается под вопросом? Хотя уже из данных палеоДНК имеем нескольких алан с G2a1-L293.

Так что пока G2a1-L293 идет в + к капилке аланского происхождения.

   сармат а почему должны были g2a 1обнаруживатся в майкопском новосвободненском ямной культуре, ведь известно же что он в  ареале кобанской культуры и к выше перечисленным не имеет отношение, и по многим аланам тоже нет ясности пока что у них в основном р1а р1б и
Q,изредкапопадается и наши

Из антропологических Алан в основном G2a1,
Четыре антропологически(подтвержденые длинноголовые Аланского типа) Алана ,
один Q1a2(Беслан), один R1a(Левоподкумский), двое G2a1(Клин-Ярский, и Дмитровский)

Считается что Кобанская продолжение СевероКавказской культуры, а СевероКавказская КИО шестеро R1b1a2 и один J2b

Антропологические Аланы и двое "Поздних Сармата" J1
В Сумме
2*G2a1
2*J1
1*R1a
1*Q1a

[Fire]

Ос-Богатарской Иронской ветви 1050 лет, встречается и у Калмыков и в Свердловской области,
 и в Иронских сказаниях очень часто Печенеги самые постоянные из их человеческих врагов.
А северная граница Алан примерно в то время имела "Хазарских Печенегов"

Хорошо попадает по времени
В 982 году сведения о Хазарских Печенегах на Кавказе и их южных соседях Аланах
Печенеги главные людского типа враги в Иронских сказаниях.
 и возраст Иронской Ос-Богатарской ветви 1050 лет согласно дереву Yfull

Худуд ал-Алам (араб. حدود العالم من المشرق الی المغرب‎) — географический трактат 982 года

Рассказ о стране хазарских печенегов

К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.

Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).

[Fire]

Ос-Богатарской Иронской ветви 1050 лет, встречается и у Калмыков и в Свердловской области,
 и в Иронских сказаниях очень часто Печенеги самые постоянные из их человеческих врагов.
А северная граница Алан примерно в то время имела "Хазарских Печенегов"

Хорошо попадает по времени
В 982 году сведения о Хазарских Печенегах на Кавказе и их южных соседях Аланах
Печенеги главные людского типа враги в Иронских сказаниях.
 и возраст Иронской Ос-Богатарской ветви 1050 лет согласно дереву Yfull

Худуд ал-Алам (араб. حدود العالم من المشرق الی المغرب‎) — географический трактат 982 года

Рассказ о стране хазарских печенегов

К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.

Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).

ИСТОРИЧЕСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ В СКАЗАНИЯХ.
В нартских сказаниях действительность переплетена с художественным вымыслом. Здесь отсутствуют описания исторических событий в их хронологической последовательности, но действительность находит отражение в именовании местностей, где разворачивается действие отдельных эпизодов, а также в именах некоторых героев. Так, армянский историк Мовсес Хоренаци передает легенды об аланской царевне Сатаник (5 в.), в которых можно обнаружить отдельные сюжеты из нартских сказаний о Сатáне.

В имени Сайнаг-алдара, выступающего то союзником, то противником нартов, исследователи видят трансформацию титула хана Батыя – Саин-хан («славный хан»), а в названии чудовища Хъандзаргаса, взявшего в плен многих нартов, искаженное слово «Хъан-Ченгес» (Чингисхан).

Помимо этого, упоминаются Черное море, Кумская равнина и такие народы, как печенеги и терские тюрки.

Многие мотивы сказаний являются отражением обычаев и верований, бытовавших у алан, либо скифов-сарматов. Так, предание, повествующее о том, как пытались умертвить одряхлевшего Урызмага, – связано с обычаем скифов убивать в ритуальных целях своих стариков. Шуба Сослана, сделанная из скальпов врагов, – отзвук описанного еще Геродотом обычая скифов скальпировать убитого в бою врага, с тем, чтобы потом украшать скальпами уздечку коня или шить из них плащи. В переодевании Сослана в волчью шубу перед битвой также видится воспроизведение древних верований, согласно которым облачение в шкуру животного-тотема способно придать отвагу и силу.

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/NARTSKI_NARTOVSKI_EPOS.html

[Farharaji]

 Не знаю сюда писать или нет. Просматривал в википедии список народов с R1b и наткнулся на народ такой Ягнобцы! Сейчас живут на севере Таджикистана! Написано что ягнобский язык ближайший к осетинскому! Это потомки аланов? Восточная ветвь?? Написано что убежали в долину Ягноба от войск Александра Македонского!! Чую вот здесь собака зарыта с моей радословной. Возможно предки Еще написано что это осколок согдийцев. так что согдийцы чтоли аланы?? Согдийцы кавказцы?

[Fire]

Не знаю сюда писать или нет. Просматривал в википедии список народов с R1b и наткнулся на народ такой Ягнобцы! Сейчас живут на севере Таджикистана! Написано что ягнобский язык ближайший к осетинскому! Это потомки аланов? Восточная ветвь?? Написано что убежали в долину Ягноба от войск Александра Македонского!! Чую вот здесь собака зарыта с моей радословной. Возможно предки Еще написано что это осколок согдийцев. так что согдийцы чтоли аланы?? Согдийцы кавказцы?

Ягнобцы одной старой работы имеют 32% R1*(xR1a1a)
А R1*(xR1a1a) это значит R1 которые не R1a1a, а значит они могут быть либо реликтовые R1a* R1a2 R1a1* либо любые R1b, либо вообще супер реликтовые R1*, может быть и ошибка в снипировании так как работа старая.
Новых данных по Ягнобцам нет.

А Согдийцев называли и Скифами, во время ранних Согдийцев Скифы-Саки находились юго-западнее Согдийцев, там где создавали Скифский звериный стиль напоминающий по стилю Лурскую Бронзу,
 Скифы/Саки Царицы Заринеи были городостроителялями со столицей в Роксанаке и воевали с Мидянами
, Скифы Царя Прототия-Партитавы имели столицу в близ нынешнего Саккыза Курдестана на месте где их родители грабили Ассирийцев
А в поздней Бронзе Скифы/Искуза это Аирийские горцы Искатэм которые где-то в горах южнее юго-западнее Согдийцев

[arzawa]

Стало известно к кому были близки аланы.
[...]
Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.

Влияние алан на остготов?! Круто...

Обратите внимание на мои прежде сказанные слова: аланы были германоязычными и представляли собой часть остготов. Пожалуй соглашусь что осетинам досталось больше всех от алан, так как у них прослеживаются языковые контакты с германцами.

[zastrug]

Ну а чо? Братья! Хреновые правда картинки всплывают из памяти .....41-й год и совсем не аланы, но надписи практически те же.

[zastrug]

Обратите внимание на мои прежде сказанные слова: аланы были германоязычными и представляли собой часть остготов. Пожалуй соглашусь что осетинам досталось больше всех от алан, так как у них прослеживаются языковые контакты с германцами.

Это реально тема для дессертации - германцы-аланы, пришедшие на стыке эр из Средней Азии. В Штатах наверное такое возможно.