АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 192038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #990 : 21 Апрель 2018, 21:19:17 »
Не совсем из восточной Анатолии, до того как назваться Скифами, предки Скифов вышли с Аракса по Диодору, и направились Скифы в сторону страны которая над Индией (опять же по Диодору) примерно в Памир и выше.
Это теперь подтверждается и древней аутосомной Днк Саков Тянь-Шаня .
Если Андроновцы по аутосомам выглядели там как Поляки и Латвийцы, то Саки после них выглядят как микс 60% Иранцы + 20% Андроновцы + 20% Сибиряки

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #991 : 21 Апрель 2018, 21:52:00 »
По снипам Китайцами он был определен как J1. Из за вполне вероятной контаминации результаты этого образца не вошли в статью.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #992 : 21 Апрель 2018, 21:53:01 »
Получается, что алан, имеющий 12 (!) маркеров, был определён как J-L816 на основании близости к гаплотипу Белинского?

Вроде, как-то так получилось:

12 маркеров для Пятигорского образца, где копал Белинский, полное совпадение с Ашкеназской ветвью,
В этой ветви так же есть и Белинские и Белинг/Беланские.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #993 : 22 Апрель 2018, 01:33:17 »
Три сака из Тянь-Шаня J2a

DA57   J-Y13534
DA58   J-Z7706   
DA59   J-Y13534
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.0.html
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview

Онлайн kardes

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #995 : 17 Май 2018, 00:51:28 »
Стало известно к кому были близки аланы.
География очень интересная и полностью коррелирует с гаплогруппами осетин G2, J2, R1b и т.д.

Аланы имеют связь со средневековьем, железом, халколитом Ирана.

Аланы имеют связь с БМАКОВЦАМИ (индо-ариями) Центральной Азии.

Аланы имеют связь с бронзой и халколитом  Армении.

Аланы имеют связь с Котиасом (кавказский мезолитчик).

Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.

https://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fopen-genomes.org%2Fanalysis%2FPCA%2FAncient_Eurasia_Eurogenes_Global25_clustering.pdf&h=ATOSeJxY5-lMTThBisZVWRvDI9BPfcj7I2ZkLFC8bE7GGa804MdS4k5fj4IQ8QSnLeRx01UiM7HYtbDC_5xiOqv56fgoOdqC_VpuWklt4cEKV7id35fx4TBYlQ

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 713
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #996 : 17 Май 2018, 21:02:37 »
Сарматы польского разлива,самые сарматистые из сарматов видимо
https://www.academia.edu/36653384/ОТКУДА_ЭТОТ_КАВКАЗСКИЙ_БОЙКИЙ_ВЗГЛЯД_У_ПОЛЬСКОГО_ПАНА_КАВКАЗ_В_РАЗМЫШЛЕНИЯХ_НА_ТЕМУ_ЭТНОГЕНЕЗА_ПОЛЯКОВ

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #997 : 18 Май 2018, 14:34:03 »
А самое интересное то что до сих пор отсутствуют G2a1-L293 которые появятся на Кавказе позднее, только на сколько позднее они появятся, остается под вопросом? Хотя уже из данных палеоДНК имеем нескольких алан с G2a1-L293.

Так что пока G2a1-L293 идет в + к капилке аланского происхождения.
   сармат а почему должны были g2a 1обнаруживатся в майкопском новосвободненском ямной культуре, ведь известно же что он в  ареале кобанской культуры и к выше перечисленным не имеет отношение, и по многим аланам тоже нет ясности пока что у них в основном р1а р1б и
Q,изредкапопадается и наши
Из антропологических Алан в основном G2a1,
Четыре антропологически(подтвержденые длинноголовые Аланского типа) Алана ,
один Q1a2(Беслан), один R1a(Левоподкумский), двое G2a1(Клин-Ярский, и Дмитровский)

Считается что Кобанская продолжение СевероКавказской культуры, а СевероКавказская КИО шестеро R1b1a2 и один J2b
Антропологические Аланы и двое "Поздних Сармата" J1
В Сумме
2*G2a1
2*J1
1*R1a
1*Q1a

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #998 : 16 Июнь 2018, 19:04:22 »
Ос-Богатарской Иронской ветви 1050 лет, встречается и у Калмыков и в Свердловской области,
 и в Иронских сказаниях очень часто Печенеги самые постоянные из их человеческих врагов.
А северная граница Алан примерно в то время имела "Хазарских Печенегов"
Хорошо попадает по времени
В 982 году сведения о Хазарских Печенегах на Кавказе и их южных соседях Аланах
Печенеги главные людского типа враги в Иронских сказаниях.
 и возраст Иронской Ос-Богатарской ветви 1050 лет согласно дереву Yfull


Худуд ал-Алам (араб. حدود العالم من المشرق الی المغرب‎) — географический трактат 982 года

Рассказ о стране хазарских печенегов

К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.

Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #999 : 16 Июнь 2018, 19:31:35 »
Ос-Богатарской Иронской ветви 1050 лет, встречается и у Калмыков и в Свердловской области,
 и в Иронских сказаниях очень часто Печенеги самые постоянные из их человеческих врагов.
А северная граница Алан примерно в то время имела "Хазарских Печенегов"
Хорошо попадает по времени
В 982 году сведения о Хазарских Печенегах на Кавказе и их южных соседях Аланах
Печенеги главные людского типа враги в Иронских сказаниях.
 и возраст Иронской Ос-Богатарской ветви 1050 лет согласно дереву Yfull


Худуд ал-Алам (араб. حدود العالم من المشرق الی المغرب‎) — географический трактат 982 года

Рассказ о стране хазарских печенегов

К востоку от нее гора хазар; к югу от нее - аланы; к западу от нее - море Гурз; к северу от нее - мирваты. Народ этот прежде был частью печенежских тюрков** (Pecheneg Turks Turkan-i Bachanaki); они пришли сюда, завоевали страну (ba ghalaba in nahiyat bisitadand), и поселились в ней. Они обладают войлочными жилищами и шатрами (khargah va qubba), коровами и овцами. Они скитаются в пределах одной и той же местности по пастбищам, расположенным в Хазарских горах. Хазарские рабы, доставляемые (uftadh) в мусульманские земли (musalmani), в большинстве своем (происходят) отсюда.

Эти три (последние) названные страны (**+ еще страны Внутренних Булгаров (§ 45) и Мирватов (§ 46)) мало благоприятствуемы природой (kam-ni'mat).
ИСТОРИЧЕСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ В СКАЗАНИЯХ.
В нартских сказаниях действительность переплетена с художественным вымыслом. Здесь отсутствуют описания исторических событий в их хронологической последовательности, но действительность находит отражение в именовании местностей, где разворачивается действие отдельных эпизодов, а также в именах некоторых героев. Так, армянский историк Мовсес Хоренаци передает легенды об аланской царевне Сатаник (5 в.), в которых можно обнаружить отдельные сюжеты из нартских сказаний о Сатáне.

В имени Сайнаг-алдара, выступающего то союзником, то противником нартов, исследователи видят трансформацию титула хана Батыя – Саин-хан («славный хан»), а в названии чудовища Хъандзаргаса, взявшего в плен многих нартов, искаженное слово «Хъан-Ченгес» (Чингисхан).

Помимо этого, упоминаются Черное море, Кумская равнина и такие народы, как печенеги и терские тюрки.

Многие мотивы сказаний являются отражением обычаев и верований, бытовавших у алан, либо скифов-сарматов. Так, предание, повествующее о том, как пытались умертвить одряхлевшего Урызмага, – связано с обычаем скифов убивать в ритуальных целях своих стариков. Шуба Сослана, сделанная из скальпов врагов, – отзвук описанного еще Геродотом обычая скифов скальпировать убитого в бою врага, с тем, чтобы потом украшать скальпами уздечку коня или шить из них плащи. В переодевании Сослана в волчью шубу перед битвой также видится воспроизведение древних верований, согласно которым облачение в шкуру животного-тотема способно придать отвагу и силу.

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/literatura/NARTSKI_NARTOVSKI_EPOS.html

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 293
  • Страна: aq
  • Рейтинг +41/-6
    • На Mtree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1000 : 30 Июнь 2018, 21:28:25 »
 Не знаю сюда писать или нет. Просматривал в википедии список народов с R1b и наткнулся на народ такой Ягнобцы! Сейчас живут на севере Таджикистана! Написано что ягнобский язык ближайший к осетинскому! Это потомки аланов? Восточная ветвь?? Написано что убежали в долину Ягноба от войск Александра Македонского!! Чую вот здесь собака зарыта с моей радословной. Возможно предки ;D Еще написано что это осколок согдийцев. так что согдийцы чтоли аланы?? Согдийцы кавказцы?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1001 : 01 Июль 2018, 12:20:32 »
Не знаю сюда писать или нет. Просматривал в википедии список народов с R1b и наткнулся на народ такой Ягнобцы! Сейчас живут на севере Таджикистана! Написано что ягнобский язык ближайший к осетинскому! Это потомки аланов? Восточная ветвь?? Написано что убежали в долину Ягноба от войск Александра Македонского!! Чую вот здесь собака зарыта с моей радословной. Возможно предки ;D Еще написано что это осколок согдийцев. так что согдийцы чтоли аланы?? Согдийцы кавказцы?
Ягнобцы одной старой работы имеют 32% R1*(xR1a1a)
А R1*(xR1a1a) это значит R1 которые не R1a1a, а значит они могут быть либо реликтовые R1a* R1a2 R1a1* либо любые R1b, либо вообще супер реликтовые R1*, может быть и ошибка в снипировании так как работа старая.
Новых данных по Ягнобцам нет.

А Согдийцев называли и Скифами, во время ранних Согдийцев Скифы-Саки находились юго-западнее Согдийцев, там где создавали Скифский звериный стиль напоминающий по стилю Лурскую Бронзу,
 Скифы/Саки Царицы Заринеи были городостроителялями со столицей в Роксанаке и воевали с Мидянами
, Скифы Царя Прототия-Партитавы имели столицу в близ нынешнего Саккыза Курдестана на месте где их родители грабили Ассирийцев
А в поздней Бронзе Скифы/Искуза это Аирийские горцы Искатэм которые где-то в горах южнее юго-западнее Согдийцев
« Последнее редактирование: 01 Июль 2018, 12:36:54 от Fire »

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1002 : 22 Июль 2018, 00:02:56 »
Стало известно к кому были близки аланы.
[...]
Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.

Влияние алан на остготов?! Круто...

Обратите внимание на мои прежде сказанные слова: аланы были германоязычными и представляли собой часть остготов. Пожалуй соглашусь что осетинам досталось больше всех от алан, так как у них прослеживаются языковые контакты с германцами.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10661
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1922/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1003 : 22 Июль 2018, 01:46:40 »
Ну а чо? Братья! Хреновые правда картинки всплывают из памяти .....41-й год и совсем не аланы, но надписи практически те же.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10661
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1922/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1004 : 22 Июль 2018, 01:50:06 »
Обратите внимание на мои прежде сказанные слова: аланы были германоязычными и представляли собой часть остготов. Пожалуй соглашусь что осетинам досталось больше всех от алан, так как у них прослеживаются языковые контакты с германцами.
Это реально тема для дессертации - германцы-аланы, пришедшие на стыке эр из Средней Азии. В Штатах наверное такое возможно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100