АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 252418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #975 : 30 Ноябрь 2017, 18:41:25 »
Цитировать
Насчет результатов Ильинского я когда сравнивал то мне сразу показалось что Ильинский добавил большинство маркеров,
Я высказал примерно такое мнение "" Ильинский наверно выделил 5-10 маркеров(для всех семплов, не для каждого, а всего 5-10 со всех) и сравнил с древними результатами и добавил несколько маркеров из Французского Неолита""
Два маркера отличались от Французского Неолита, и возможно из древних образцов ближайшие были те, и от них он и добавил большинство маркеров.

Каша-малаша  какая-то. ;D

Вот тут как раз таки спокойно могла быть контаминация, учитывая что все шесть, по мимо Y в том числе и мито показали идентичную.

Копавших археологов надо тестировать, кто то из них вероятный потомок французских неолитчиков.  ;D
Если заниматься много лет с гаплотипами то сразу понимаеш что не так
С Ильинским сильное чувство что он добавил/обоготил результаты по Y, мито может тоже выделил у одного, и приписал и остальным, и считаю что не в своей лаборатории он это сделал, а послал другим , и другие ему прислали скудные данные.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #976 : 30 Ноябрь 2017, 22:25:10 »
Моё твёрдое убеждение- результаты Ильинского это грубая подтасовка. Никогда ни ранее ни позже его лаб не делал палео, и вряд ли сделает.
Ярослав, не могли бы вы дать ссылку на результат 153613 Belling в FTDNA. хочется взглянуть на ветвь эту, ашкеназскую.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 635
  • Рейтинг +140/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #977 : 30 Ноябрь 2017, 22:49:00 »
Очень много материала отправлено в разные лаборатории. И Датчанам, и в
 институт Планка и в тот же  Фудань.  Просто работают все очень медленно. 3-4 года до публикации.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #978 : 30 Ноябрь 2017, 23:12:22 »
Ярослав, не могли бы вы дать ссылку на результат 153613 Belling в FTDNA. хочется взглянуть на ветвь эту, ашкеназскую.

Да, конечно! Он участвует в проектах J-L817 Clade и J1 Y-DNA Project (в проекте J1 поставьте Page Size 6000, чтобы все выстроились в одну страницу).

Субклад интересный, его предковые субклады отделились от мейнстрима P58 ещё в доисторические времена. И география этих субкладов (L817, L818) интересна: есть европейцы (в т.ч. ашкеназы). Есть даже один китаец. А также евреи из Курдистана (емнип, Давид когда-то выводил скифов из Восточной Анатолии ;) ). Уважаемый Шад здесь на форуме когда-то отдельную тему начинал, посвящённую данному субкладу, но обсуждение как-то не особо пошло.

Было бы интересно, если это не контаминация, и если пятигорские сарматы оказались бы из этой ветки :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #979 : 06 Декабрь 2017, 18:25:42 »
В.З. Битаров: «Я уверен, что «Алания от А до Я» внесет свой вклад в национально-культурное развитие осетинского народа, всех народов, проживающих на Севере и Юге Осетии».Проект СОИГСИ и газеты «Северная Осетия» «Алания от А до Я» издан отдельной книгой!В январе 2017 года СОИГСИ и главная республиканская газета «Северная Осетия» запустили новый просветительский проект «Алания от А до Я».Благодаря проекту «Алания от А до Я» состоялось успешное сотрудничество ученых и средств массовой информации в деле популяризации науки, распространения фундаментальных знаний об истории, этногенезе, национальной культуре, обычаях и традициях осетин на доступном и понятном любым поколениям языке. В свою очередь, аудитория ближе познакомилась с ведущими учеными-нартоведами и алановедами, которые посвятили свою жизнь комплексному (история, археология, фольклор, этнология, генеалогия) исследованию и сохранению богатейшего скифо-сармато-аланского наследия и фундаментальные знания которых являются своего рода щитом против активизировавшейся псевдонауки, исторических фальсификаций и «информационных войн», служащих не гуманистическим, а националистическим и политическим целям.Проект получил высокую оценку экспертов и полюбился читателям газеты. Очередные публикации оперативно появлялись на официальном сайте СОИГСИ www.soigsi.com в разделе «Проект «Алания от А до Я» и страничках в социальных сетях, что позволило познакомить с проектом огромную аудиторию друзей и партнеров института в других городах России, в ближнем и дальнем зарубежье, включая осетинские диаспоры, всегда проявляющие неподдельный интерес к истории и культуре своего народа.С учетом всех этих факторов редакцией газеты «Северная Осетия» и СОИГСИ было принято решение продолжить проект и в 2018 году. Кроме того, специально к 100-летнему юбилею газеты «Северная Осетия» все материалы проекта «Алания от А до Я» были изданы отдельной иллюстрированной книгой, ажиотаж вокруг которой возник еще до ее выхода.Примечательно, что автором предисловия к книге, наряду с З.В. Кануковой и главным редактором газеты «Северная Осетия» А.Ч. Касаевым, стал Глава Республики Северная Осетия-Алания Вячеслав Зелимханович Битаров, внесший персональный вклад в реконструкцию и капитальный ремонт исторического здания СОИГСИ, являющегося объектом культурного наследия.В.З. Битаров: «Книга «Алания от А до Я» – настоящий подарок жителям Республики Северная Осетия-Алания и Республики Южная Осетия – Государства Алания, а также всем, кто интересуется настоящим и прошлым осетинско-аланского народа. Коллектив республиканской газеты «Северная Осетия» решил отметить свой вековой юбилей изданием такого замечательного проекта, материалы которого публиковались на страницах газеты и в интернете в течение всего года. Подготовлен труд, в котором в популярной форме и доступным языком изложены основные вехи тысячелетней истории народа, сведения о его легендарных героях, ключевые смысловые понятия, вошедшие в нашу культуру и язык, в саму плоть и кровь осетин–алан.Перед читателем пока только первая часть своеобразного краткого энциклопедического словаря. Работа ученых и журналистов продолжается. Я уверен, что «Алания от А до Я» внесет свой вклад в национально-культурное развитие осетинского народа, всех народов, проживающих на Севере и Юге Осетии».Подробнее: http://soigsi.com/index.php/814-05-12-2017-v-z-bitarov-ya-uveren-chto-alaniya-ot-a-do-ya-vneset-svoj-vklad-v-natsionalno-kulturnoe-razvitie-osetinskogo-naroda-vsekh-narodov-prozhivayushchikh-na-severe-i-yuge-osetii




Оффлайн maks12345

  • Сообщений: 4
  • Рейтинг +0/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #980 : 07 Февраль 2018, 20:10:32 »
В регионе, где жил неизвестный народ-земледелец, строивший дома из кирпича и владевший технологией мелиорации почвы, от которого оба празыка набрали до распада общих инноваций    

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #981 : 12 Февраль 2018, 01:02:58 »
В римской армии скифов, сарматов и алан считали разными племенами? Каждому племени соответствовала своя отличительная символика.
http://lukeuedasarson.com/MagisterEquitum.html
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/288-allony-billony/

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #982 : 12 Февраль 2018, 15:04:34 »
В римской армии скифов, сарматов и алан считали разными племенами? Каждому племени соответствовала своя отличительная символика.
http://lukeuedasarson.com/MagisterEquitum.html
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/288-allony-billony/
Так они и были разными народами. Даже чисто визуально, абсолютно разные антропологические типы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #983 : 15 Февраль 2018, 00:03:09 »
В римской армии скифов, сарматов и алан считали разными племенами? Каждому племени соответствовала своя отличительная символика.
http://lukeuedasarson.com/MagisterEquitum.html
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/288-allony-billony/
Так они и были разными народами. Даже чисто визуально, абсолютно разные антропологические типы.
Длинной волос отличались Скифы от Алан,

Да и Сарматы смотря какие , Аорсов прибывших из Волжского региона/Приуралья анахронично называли Савроматами/Сарматами южнее их были настояшие Сарматы Сирматы Сираки.
И Аорсы скорее всего были Иранизированы не "проигравшими" свои територии Сарматами, а позже Аланами, отчего и имеем Аланорсов.

И ранние Савроматы , они на територии культуры классических Скифов, они тоесть одна из ветвей классических Скифов.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2018, 01:41:38 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #984 : 15 Февраль 2018, 21:16:15 »
Так не было и нет антропологически однотипных народов.

Например вот краниологические  данные по Причерноморким скифам. ЧУ от 67,4 до 81,6

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #985 : 17 Февраль 2018, 00:50:23 »
В римской армии скифов, сарматов и алан считали разными племенами? Каждому племени соответствовала своя отличительная символика.
http://lukeuedasarson.com/MagisterEquitum.html
http://forumdna.org/forum/index.php/topic/288-allony-billony/
Если у алан была понтийская эмблема http://lukeuedasarson.com/NDcomitesAlani.html , то это не просто так наверно? Понтийский регион отличается и большим разнообразием гаплогруппы G2.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #986 : 25 Февраль 2018, 15:07:14 »
Цитата: Yaroslav link=topic=4306.msg410773#msg410773

Пришла вот такая смелая мысль: а что, если у понтийско-каспийские степняков, скажем, дотюркского периода вообще доминировали (или как минимум составляли значительную часть) южные, кавказские, гаплогруппы? Ну, например, на территории от Кавказа на юге до схождения Дона и Волги на севере?


Кавказские какие из Кавказских?
Вот Куро-Араксцы -> R1b1 , Шулавери-Шому из Энеолита Армении ->L1a
Лучше сказать волны Переднеазиатов Ближневосточников на север через Кавказ.

В Неолите и раннем Энеолите они идут через Балканы
А вот через Кавказ позже.

Первая это МешокоДарквети они влияют на южную часть Хвалынцев (которые возможно предки Ямников) это могли быть ПараТохары которые оставили субстрат для Европейских и Уральских

Крупная миграция из Месопотамии/Загроса в  Лейла Тепе и позже в Майкоп/СевероПонтийских Курганов, они доходят до Болгарии и Курганизируют Мегалитчиков культуры Шаровидных Амфор в Германии/Польше, так же они влияют и на Ямников, эта миграция могла принести  Европейские языки.

Третея Миграция части Катакомбников из Ирана или Южного Туркменистана, они смешались с местными Ямниками,
это могла быть пра-Индо-Дардская ветвь, которая после смешения с Ямниками и позже под давлением других восточно-Европейцев эпохи Бронзы уходят в Закавказье и позже на юго-восток в Афганистан/восточный Иран

Четвертая миграция Иранцев из Арьян-Саяны (Туркменистан Узбекистан Северный Иран) они прогоняют Индо-Дардов далее на восток и на запад в Митани.
Аирия берут южный Иран
Туирия Туранцы они берут область Туран тоесть западный Пакистан и южный Афганистан
Саирима берут Северо-Западный Иран

Пятая из за натиска Массагетов(?)  и из за засухи миграция Саков/Скифов из Арьян-Саяны из Амургии(южный Туркменистан)  через територии Саирима/Савроматов(?) и через територии Мидян  потом на Кавказ и Европу.

Шестая миграция Алан из Туркмении и Западного Узбекистана,  2-3 века до Христа они нападают на Армению, и позже на Азиатскую Сарматию(Кавказ)

Причина успеха Алан, из-за войны Скифов и Савроматов на южном Дону что привело к занятию територий Скифии-Сарматии  анахронически частью древних авторов назваными Амазонками, другой частью древних Авторов они названы Женоуправляемые(Гинекократумени)
Женоуправляемые были например Массагеты и приуральские Исседоны
Позже эти Женоуравляемые/Амазонки в тех же местах становятся Аорсами.
И после войны Сираков и Аорсов, Аланы занимают почти весь Северный Кавказ


П.С.
Для этой схемы выше предлагаю и територии ареальных контактов Пра-Картвелов Индоевропейцев и Семитов
В эпоху позднего Неолита/раннего Энеолита
Пра-прото-Индоевропейцы имели эпицентр на севере Ирака
Пра-Картвелы(а может быть и прото-Картвело-Тиренцы)  имели эпицентр на юге Анатолии
Семиты имели эпицентр в Иордании
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2018, 15:42:15 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #987 : 25 Февраль 2018, 17:46:30 »


Ранние Источники Саков/Скифов или то предковое племя которое позже стало называться Скифами из за имени Царя помещают к югу от Аракса (Геродот и  Диодор ) это либо Аракс либо Аранха(Амударья), и Саков помещают в одной провинции вместе с Каспиями(Геродот), Саки/Скифы царицы Зарины городо-строители (Ктесий и Николай Дамасский) их столица в Роксанаке, в период царицы Зарины у Скифов/Саков длительная война с Мидянами

Кроме того Авестийский род Иранцев Парадата, главенствует у Царских Скифов, Паралата.(Геродот)


248446 считает что Скифы и Аланы прибыли из Степи, со степей они не прибыли, но прибыло часть их в Западную Степь.
Скифы по всем античным данным прибыли из пустыней, они вынужденые переселенцы как и остальные Иранцы, их речки высыхали.(почти вся Ариан-Саяна сегодня пустынная)
На то ранние Скифы Саки городо-строители,
Сомнений что Скифы Ираноязычными быть вообще не может
Род главенствующий Паралата у Царских Скифов Иранский, имя ранней Скифо-Саков Царицы Зарина Иранское, название столицы  городо-строителей Скифо-Саков Роксанаке Иранское.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #988 : 26 Февраль 2018, 03:41:57 »
Владимир Александрович Кузнецов – российский историк, археолог, специалист по средневековой истории Северного Кавказа, истории алан. Аланская жизнь – история жизни заслуженного деятеля науки, его археологических побед и научных работ из первых уст.

Фильм 1.
http://iryston.tv/teleproject_release/alanskaya-zhizn-vladimira-kuznetsova-film-pervyj/

Фильм 2.
http://iryston.tv/teleproject_release/alanskaya-zhizn-vladimira-kuznetsova-film-vtoroj/

« Последнее редактирование: 26 Февраль 2018, 04:56:03 от сармат »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #989 : 21 Апрель 2018, 20:40:00 »
Да, конечно! Он участвует в проектах J-L817 Clade и J1 Y-DNA Project (в проекте J1 поставьте Page Size 6000, чтобы все выстроились в одну страницу).

Субклад интересный, его предковые субклады отделились от мейнстрима P58 ещё в доисторические времена. И география этих субкладов (L817, L818) интересна: есть европейцы (в т.ч. ашкеназы). Есть даже один китаец. А также евреи из Курдистана (емнип, Давид когда-то выводил скифов из Восточной Анатолии ;) ). Уважаемый Шад здесь на форуме когда-то отдельную тему начинал, посвящённую данному субкладу, но обсуждение как-то не особо пошло.

Было бы интересно, если это не контаминация, и если пятигорские сарматы оказались бы из этой ветки :)

Вы таки будете смеяться, но, если не ошибаюсь, появился ещё один степняк из ашкеназского субклада.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.