АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 172723 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1020 : 14 Август 2018, 05:43:22 »
Так что, Иордан утверждает что готы суть скифы?  :) Ну-да, ну-да...Вы хоть открыли бы источник, который пытаетесь интерпретировать по своему.

Вы хоть читайте, что написано. В приведенных вами примерах стоит слово Скифия а не скиф(ы). Поэтому  как аргумент не принимается.

Оффлайн arzawa

  • Сообщений: 260
  • Страна: us
  • Рейтинг +16/-4
  • Y-ДНК: J-M267
  • мтДНК: J2b1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1021 : 14 Август 2018, 05:56:32 »
.....Тогда, как рассказывают, Весозис (король готов) начал плачевную для себя войну со скифами, теми самыми, которых древние авторы называют мужьями амазонок. Как с полной ясностью свидетельствует Орозий[137] в первом томе, у них [скифов] и женщины – воительницы
И т.д.[/i]
Так что, Иордан утверждает что готы суть скифы?  :) Ну-да, ну-да...Вы хоть открыли бы источник, который пытаетесь интерпретировать по своему.

А здесь банальный подлог. Вот как переводится на русский этот отрывок с оригинала:

Цитировать
И вот, когда готы жили там, ринулся на них войною Весозис, царь египетский; у готов был тогда королем Танаузис.

Цитировать
некое соседнее племя попыталось захватить готских женщин как добычу. Они же, наученные мужьями, сильно сопротивлялись и прогнали наступавших на них врагов с большим позором

Цитировать
Марпезия, собрав ополчение из женщин, повела такой новый род войска в Азию. Она покорила войной различные племена, а иные присоединила, заключая мир, и таким образом дошла до Кавказа

Цитировать
задержавшись тут на известное время, амазонки 156 набрались сил; выйдя же оттуда и перейдя реку Алис 157, протекающую у города Гаргары 158, они с одинаковым успехом покорили Армению 159, Сирию 160 и Киликию 161, Галатию , Писидию 163 и все области Азии 164. Обратившись затем в сторону Ионии 165 с Эолией 166, они сделали их подчиненными себе по договору провинциями. Долгое время господствуя там, они назвали своим именем и города 167, и укрепления. А в Эфесе 168, расточив [большие] богатства, они воздвигли храм дивной красоты в честь Дианы по причине рвения своего к стрельбе и охоте, каковым искусствам они предавались. Таким вот образом женщины {52} родом из Скифии овладели царствами Азии, которые и держали почти сто лет; наконец, возвратились они к своим подругам в Марпезийские [71] скалы, о которых мы упоминали выше 169, т. е. в горы Кавказа 170.

Цитировать
Однако, чтобы ты не сказал: «начал, мол, речь свою о готских мужах, так чего же столь долго останавливаться на женах?» — послушай и о славной, похвалы достойной храбрости мужей. Дион, историк и прилежнейший исследователь древности, давший произведению своему заглавие «Готика» 186 (а геты эти, как мы уже показали выше, то же, что и готы, по словам Павла Орозия 187, — этот самый Дион упоминает спустя много времени об их короле по имени Телеф 188. А чтобы кто-либо не сказал, что имя это вовсе чуждо готскому языку, [напомню]: ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян — {59} македонские, у греков — римские, у сарматов 189 — германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1022 : 14 Август 2018, 13:58:24 »
.....Тогда, как рассказывают, Весозис (король готов) начал плачевную для себя войну со скифами, теми самыми, которых древние авторы называют мужьями амазонок. Как с полной ясностью свидетельствует Орозий[137] в первом томе, у них [скифов] и женщины – воительницы
И т.д.[/i]
Так что, Иордан утверждает что готы суть скифы?  :) Ну-да, ну-да...Вы хоть открыли бы источник, который пытаетесь интерпретировать по своему.

А здесь банальный подлог. Вот как переводится на русский этот отрывок с оригинала:

Цитировать
И вот, когда готы жили там, ринулся на них войною Весозис, царь египетский; у готов был тогда королем Танаузис.

Российские переводчики, изуродовали и книги Геродота. Глаза выпукливаются смотря на часть их переводов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1023 : 14 Август 2018, 14:27:12 »
Здесь думаю полное совпадение данных, лингвистики, генетики, совпадение мышления современных и древних людей, легендарных историй итд

К западу от Каспия Магог и Гомер/Киммерийцы(предки части Кельтов?)
Лосось(красная) от древних которое попало и к Осетинам, Кизилбалик(красная рыба) от современных Азербайджанцев примерно територьяльно там же
Магог связывали с Готами, Киммерийцев оседлых с кочевыми Доителями Кобылиц
Дагестано-Европейские генны у Венгра раннего железа до-Скифской эпохи Гиппимолгов-Абиев(Доителей Кобылиц) но с восточно-Алтайскими N1a Y-dna, G2a mtdna.

Можно подумать что Дагестанского типа генны кочевым Гиппимолгам могли достаться от их более склонных к оседлости союзников пре-прото-Кельтов и пре-прото-Германцев, восточные Алтайцы -Гиппимолги могли перейти и на языки своих союзников но всё-таки оставить и что-то и в языках их союзников прото-Кельтов и прото-Германцев
Proto-Altaic *mori (Mongolian morin, Chinese ma, Japanese uma, also found in Irish marc, English mare)

Восточные Алтайцы Гиппимолги могли с собой по дороге в Европу и из Азербайджана и его округов подхватить разных союзников("Древне-Европеййцев") по Y-dna в основном азиатские ветви из J2 G2a J1 E1b
Конкретно из G2a ветви присутствующие и у современных Иранских Азербайджанцев и в Европе и в других местах Кавказа плюс Передней и Средней Азии с возрастами примерно 3000-4000 лет
https://www.yfull.com/tree/G-Z2022/ ей родительский L13(глубже на снипы не проверяли) является основной G у Иранских Азеров есть и у Каракалпаков
https://www.yfull.com/tree/G-Z31464/ <-ветвь довольно крупная в Европе но мало Big-Y есть и у Иранских  Армян с Тюркской фамилией если мне память не изменяет, также и у Иранцев.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2018, 11:28:17 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7185
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1024 : 03 Сентябрь 2018, 11:23:22 »
Аланы Макроцефалы и Западные Гуны а так же и часть Скифов Сарматов и  Кушанов, практиковали ИДЧ,
вот откуда идёт традиция ИДЧ (примерно оттуда же откуда и эпоха железы распространяется)
https://postnauka.ru/img/2016/05/brain3.jpg

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1025 : 04 Октябрь 2018, 08:20:25 »
А еще
Sarmatian chy002 R1a1a

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 86
  • Страна: ru
  • Рейтинг +61/-1
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 497
  • Страна: ua
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N1c1
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1027 : 17 Октябрь 2018, 22:17:28 »
Михаил Кривошеев: "Сарматы. Древние кочевники южнорусских степей"

https://www.youtube.com/watch?v=gJ3ZOieNFvQ

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1028 : 26 Октябрь 2018, 06:59:02 »
В этом выпуске профессор Тамерлан Камболов расскажет о событиях скифо-сармато-аланской истории на стыке эр, в ходе которых произошло формирование ядра древнеосетинского (аланского) народа и языка, а также о путях аланских миграций в раннем Средневековье и сохранившихся памятниках аланского языка.
http://iryston.tv/teleproject_release/alanskij-put/

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1029 : 30 Октябрь 2018, 06:25:08 »
Дмитрий Коробов "Аланы в раннем Средневековье".
https://youtu.be/eaNu2aupAgs

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1030 : 30 Октябрь 2018, 13:24:02 »
Дмитрий Коробов, некоторые вещи реально не знает или специально искажает, так сказать для обьединения всех и вся? ;D

1) По теме культура пивоварения на Кавказе, пиво известно так же ряду народностей проживающих в Грузии. И кстати грузинское название пива - луди <- алуди, заимствовано из аланского "æлутон".


А вот карачаево-балкарское название пива - сыра, восходит к общетюркскому названию пива и что тут обьединяющее в данном случае? ???


Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1031 : 30 Октябрь 2018, 18:08:10 »
По могильнику Мамисондон, Дмитрий Коробов тоже дает неправильную информацию.

Заключение археологов по могильнику Мамисондон.






Стоит отметить и данные Пищулиной В.В. «Христианские церкви Туалгома XI в.»
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6180.msg367346.html#msg367346

Карта распространения погребений с деревяными конструкциями.




Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1032 : 30 Октябрь 2018, 18:13:37 »
Заключения антропологов были такие, что, краниологически - мамисондонцам, близки салтово-маяцкие аланские серии. Что случилось с выводами антропологическими потом? Неправильно замеряли что ли?

 Березина Н.Я., Бужилова А.П., Решетова И.К. Новые краниологические материалы к вопросу об антропологическом субстрате средневековых алан (с. 18)
Введение. История изучения салтово-маяцкой культуры насчитывает уже более ста лет. За это время были открыты и частично исследованы многие памятники и определена этническая принадлежность народа, их оставившего. Тем не менее, накопление краниологического материала имеет существенное значение для подтверждения или корректировки существующих данных.
Материалы и методы. В работе представлены новые краниологические материалы из шести раннесредневековых памятников Среднего Подонья и одного некрополя Мамисондон с территории Северной Осетии. Для определения пола и возраста проводилось комплексное изучение черепа и посткраниального скелета по программам, принятым в современной науке, для краниологического анализа материалов применялась стандартная методика Р. Мартина и дополнительные размеры Т. Ву в модификации В.П. Алексеева и Г.Ф. Дебеца. Статистическая обработка краниологических материалов проводилась с использованием нескольких программ: Statistica 6.0 и авторской программы В.Е. Дерябина «Canoclas».
Результаты и обсуждение. Был проведен внутригрупповой анализ могильника Мамисондон и межгрупповой анализ новых материалов с учетом данных из синхронных памятников Северо- Западного, Северо-Восточного и Центрального Кавказа и Закавказья, Нижнего Поволжья, Подонья и Дунайской Болгарии. Наиболее близкие аналогии для изученной серии Мамисондон обнаруживаются среди серий черепов салтово-маяцкой культуры. Новые материалы, полученные из могильников Подонья, в целом, отвечают классическим краниологическим характеристикам представителей салтово-маяцкой культуры. На примере нескольких могильников можно зафиксировать нарушение тенденции, выявленной в ранних исследованиях, взаимосвязи типа погребального обряда с определенным антропологическим типом (ямные и катакомбные погребения и, соответственно, брахикранные и долихокранные антропологические типы).
Заключение. Введенные в научный оборот новые краниологические материалы подтвердили существующее представление о важной роли миграционных процессов раннего средневековья в сложении облика населения Восточной Европы. Расширение числа выборок из таких известных комплексов как Верхнее Салтово, Маяцкое и Дмитровское подтвердило выявленную ранее тенденцию формирования населения салтово-маяцкой культуры на базе нескольких антропологиче¬ских вариантов, но, в целом, это население долихо- и мезоморфное. На примере северокавказской серии Мамисондон удалось проследить связь населения салтово-маяцкой культуры и северокав-казского региона, которое характеризуются преимущественной долихокранией с большим про-дольным, малым и средним поперечными диаметрами.







« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2018, 18:24:39 от сармат »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1033 : 10 Ноябрь 2018, 19:26:58 »
Статья Евгения Нарожного «Локализация города Магаса „продолжает оставаться дискуссионной, а, возможно, и никогда окончательно не решенной“».
http://zilaxar.com/istoriya/o-lokalizacii-alanskogo-magasa/?fbclid=IwAR3d6NmIBzu8_tq_wa5BQJYzle3213b982kPG6acfCD7SmnPCIdX6ik2M7A

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1034 : 11 Ноябрь 2018, 16:35:04 »
Кузнецов В.А. Древности Алагирского ущелья, 2016 г.
——————————
Глава 1. Даллаг Ир. «Область Ардоз» и аланы «нижние».
Глава 2. Уаллаг Ир. Горнокавказские племена и аланы «верхние».
Глава 3. Аланы идут! Катакомбные могильники Алагирского ущелья.
Глава 4. Царазонта — властители Алагирского ущелья. Нузал, Реком, Наро-Мамисон.


https://m.vk.com/doc1410483_477043228?hash=96bc7073f9f77c1703&dl=2c74de0f2e6bae971c

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100