АвторТема: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты  (Прочитано 172270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
С сарматами я связал бы G1 из двух соображений: наибольшее разнообразие в Иране и их - сарматов - постулируемое ираноязычие.
Полагаю, что вопрос интересный. Пока мы можем предположительно сказать, что скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты говорили на каких-то восточно-иранских диалектах.

Современный осетинский язык, вопреки распространённому мнению, не является потомком скифского. Это два родственных восточно-иранских языка, но осетинский из скифского не выводится и сближается скорее с хорезмийским языком.

Если говорить о гаплогруппах восточно-иранских кочевников, то попробую высказать свои соображения.

Распад иранской языковой общности на западную и восточную происходил на территории Афганистана - юга Средней Азии. Будущие западные иранцы мигрируют на запад, т. е. на территорию современной ИРИ, восточные иранцы остаются на месте. Позже часть восточно-иранских племён мигрирует на север, к Уралу и далее на запад.

Помещая праиранцев в Афганистан мы тем самым можем допустить, что по своему гаплонабору они могли быть R1a1 (преобладающая), J2 и G (минорные).

Кто знает, может R1a1, J2 и G у татар и других тюркских народов ЦА от тех самых племён.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9800
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1348/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #1 : 04 Июль 2010, 11:03:59 »
Цитировать
Распад иранской языковой общности на западную и восточную происходил на территории Афганистана - юга Средней Азии. Будущие западные иранцы мигрируют на запад, т. е. на территорию современной ИРИ, восточные иранцы остаются на месте. Позже часть восточно-иранских племён мигрирует на север, к Уралу и далее на запад.
Фаррух, повторяю - предки причерноморских скифов не выходили из Ирана. Их предками были племена срубной культуры. Та же песня и с сарматами(не из Ирана они), аланы - дело другое, они скорее всего вышли из восточного Прикаспия(примерно район современной Туркмении, стык с Узбекистаном - Казахстаном.
Цитировать
Помещая праиранцев в Афганистан мы тем самым можем допустить, что по своему гаплонабору они могли быть R1a1 (преобладающая), J2 и G (минорные).
Да при определенном полете фантазии их хоть на Марс поместить можно. НО полный игнор всего кроме каких-то лингвистических созвучий приводит к выводам вроде Лебедии, Сереженя и Верена

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #2 : 04 Июль 2010, 11:08:22 »
Цитировать
Фаррух, повторяю - предки причерноморских скифов не выходили из Ирана. Их предками были племена срубной культуры.

То есть праиранский язык (и даже правосточноиранский) развился в двух местах одновременно?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #3 : 04 Июль 2010, 11:15:47 »
Цитировать
предки причерноморских скифов не выходили из Ирана.
Не спорю.
Цитировать
полный игнор всего кроме каких-то лингвистических созвучий приводит к выводам вроде Лебедии, Сереженя и Верена
Если базироваться на обычных лингвистических созвучиях без реального родства, то - да.

Объясню свою позицию. Где-то был праиранский язык, который стал распадаться на диалекты. Какие-то из них мигрировали от своей прародины. Какие-то остались.

Весь вопрос в том, где территориально был праиранский язык?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7988
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #4 : 04 Июль 2010, 11:18:30 »
Кто знает, может R1a1, J2 и G у татар и других тюркских народов ЦА от тех самых племён.
А модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были, а то такие большие гаплогруппы для таких маневров близких уж слишком большие.

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #5 : 04 Июль 2010, 11:19:33 »
Цитировать
Весь вопрос в том, где территориально был праиранский язык?

В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #6 : 04 Июль 2010, 11:22:53 »
Цитировать
В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.
В регионе, где жил неизвестный народ-земледелец, строивший дома из кирпича и владевший технологией мелиорации почвы, от которого оба празыка набрали до распада общих инноваций

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #7 : 04 Июль 2010, 11:26:52 »
Цитировать
В регионе, смежном с праиндоарийским, где оба празыка набрали до распада общих инноваций.
В регионе, где жил неизвестный народ-земледелец, строивший дома из кирпича и владевший технологией мелиорации почвы, от которого оба празыка набрали до распада общих инноваций
Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить) ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #8 : 04 Июль 2010, 11:27:40 »
Цитировать
модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были
Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #9 : 04 Июль 2010, 11:30:38 »
Цитировать
Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить)
Доарийский субстрат предположительно связывают с языком, родственным современному бурушаски, на котором предположительно говорили создатели маргианской цивилизации, погибшей около 4000 лет назад. К шумерскому и пр. известным языкам Передней Азии он отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2010, 13:04:44 от Farroukh »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7988
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #10 : 04 Июль 2010, 11:31:31 »
Цитировать
модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были
Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1
J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?
G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #11 : 04 Июль 2010, 11:32:40 »
Цитировать
модальные гаплотипы J2 и G этого возраста (возраст распространения саков-скифов) уточните или хотя бы какие субклады (J2a1 или что-то в этом роде) по вашему мнению это были
Пока у меня в кандидатах  J2b2, G2a, G1
Здесь Тед Канделл обсуждает G2a среди казахов и каракалпаков.
http://news.rootsweb.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-G/2008-06/1214513399

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #12 : 04 Июль 2010, 11:37:34 »
Цитировать
Таки семиты, да. Шумеры, картвелы, дравиды (нужное вставить)
Доарийский субстрат предположительно связывают с языком, родственным современному бурушаски, на котором предположительно говорили создатели маргианской цивилизации, погибшей около 4000 лет назад.

Осталось дело за малым, выяснить кто были те марсиане. Ой, маргиане. Земледелие могло быть местным, а могло быть и импортированной технологией. Если местное, то субклады R1 и R2 с большой вероятностью. Если импортированное, то смотрим на Переднюю Азию.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10235
  • Страна: az
  • Рейтинг +1417/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #13 : 04 Июль 2010, 11:39:53 »
Цитировать
J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?
А также из-за браминов.
Цитировать
G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано
Они изредка минорно попадались у различных народов ЦА.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты
« Ответ #14 : 04 Июль 2010, 11:42:16 »
Цитировать
J2b2 - это из-за Беханидов-Енгалычевых?
А также из-за браминов.
Цитировать
G2a вряд ли, их вообще минимум среди тюркских популяций.
G1 тоже не обосновано
Они изредка минорно попадались у различных народов ЦА.

J2 в миноре практически у всех сибирских народов. Насчёт чукчей не упомню, но кажется и там есть в долях процента.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100