АвторТема: Ancestry Finder -новый сервис 23andme  (Прочитано 34578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #30 : 06 Июль 2010, 17:49:44 »
Поэтому нужны реперные популяции.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34637
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #31 : 06 Июль 2010, 18:08:07 »
Поэтому нужны реперные популяции.
Дык, они и так есть (что мало - это второй вопрос). См. фичку Глобал симилярити, к примеру.
Или возвращаемся опять к пережёвыванию бессмыслицы, что нет такой популяции американцы? (Народа, этноса, обзови как хочешь.)
Это как раньше говаривали, да и сейчас нет-нет кое-когда услышишь: нет такой национальности русский.

Опять в сторону.

Некоторые выводят народ-национальность по языковому признаку. Т.е. с того момента, когда язык принял современный литературный вид. Увязывают обычно с выдающимся писателем.
Говорят: язык Петрарки. Или: язык Сервантеса. Шекспира, Гёте, Пушкина, Кобзаря (это про Т.Г.Шевченко, если что).
Так вот, не напрягает ли, что по такому отбору русские как нация и пары столетий не насчитывают?
Или это тоже басни?
С позиций какого-нибудь китайца, что русские, что американцы - какие-то выскочки или нувориши.
С позиций не релфайндера даже, а миграционных процессов современности, всё так, как и должно быть.

Да, и хватит, пожалуй об этом.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #32 : 06 Июль 2010, 18:18:04 »
Поэтому нужны реперные популяции.

Да, это понятно. Но идея Ancestry Finder cовсем в другом. Это не этнопопуляционный анализ, который предпологает определенную этническую среднестатистическую однородность реперной популяции (русских, казахов, поляков и так далее), что предполагает отсутствие примесей в глубоком популяционном масштабе.  А что делать с нередкими генеалогическим случаями, когда мама китайка, а папа узбек, одна бабка русская, а другая -украинка, например?

Здесь же - что-то среднее между Релфайндером, браузером хромосом Decodeme (где Вы можете выбирать масштаб сравниваемых участков хромосом) и этнопопуляционным анализом.
Сравнение в Ancestry Finder идет в принципе не только с зашаринными идивидами, но в принципе  с теми, кто попадает в категории генетических кузенов в Релфайндере (и чуть дальше - в зависимости от выбираемого масштаба (сM) cравнения).

В чем состоит достоинство и удобство такого сервиса? Теоретически он позволить определять этнорасклад (в генеалогическом интервале) "молчащих" в РелФайндере кузенов. Иными словами, кроме сведений о мито и игрек-гаплогруппе и абстрактном "североевропейском" происхождении кузенов, в AнцестриФайндере эти сведения будут дополнены сведениями об этническом раскладе отдельных гаплоблоков кузенов. В перспективе - с увеличением базы тестированных, этническая привязка отдельных гаплобоков будет становится все точнее. И можно будет говорить, что например совпадение по гаплоблоку (или УПСу) на 12 хромосоме в регионе между 1 и 1000000, характерно для лиц, имеющих недавное генеалогическое происхождение в регионе Варшавы или Кракова.
В чем состоит недостаток такого подхода? В том, что декларация ближайших этнических предков может быть и не точной.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34637
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #33 : 06 Июль 2010, 18:25:49 »
Полагаю, что становится понятным критерий отбора бета-тестеров: брали, скорее всего, тех, у кого обозначены однородные этно-корни в профиле. Дабы их и использовать в качестве реперных популяций.
Отсюда и преобладание американов.
Что до неточности, то это по любому неизбежно, ведь по настоящему изолированные социумы - очень редки. Поэтому вполне подойдёт глубина семейной памяти и самоидентификации.
Пересечения же с какими-нибудь совсем уж экзотическими популяциями, будут означать наличие примесей как у тестируемого, так и у представителя референтной группы. По мере накопления данных - всё устаканится. Экцессы можно будет просто отбросить.

Это как пресловутый шотландский синдром. При тесте на 12 маркеров - все сплошь ирландцы и французы там всякие. А потом постепененько (со временем и с увеличением количества рассматриваемых маркеров) всё обрастает исключительно российской роднёй.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34637
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2956/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #34 : 06 Июль 2010, 18:29:06 »
Опять же хороший пример ДНАтрайбз.
На 15 маркерах у меня совсем рядом стояли индейцы метисто и андалузцы Севильи. Было это совсем не удивительно, ибо популяции по России почти совсем отсутствовали.
Сейчас всё становится на свои места.
Во-первых, маркеров стало 27.
Во-вторых, референтных популяций не 250, а тысяча с хвостиком.

Опять повторю своё присловье: не метод плох, а данных мало.

Оффлайн warwick

  • Сообщений: 234
  • Рейтинг +65/-0
  • Y-ДНК: R1b U106
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #35 : 06 Июль 2010, 20:47:37 »
Here's the display of my Russian matches only.

Settings: 5cM blocks, all 4 grandparents from Russia.

(of course, this does not specify ethnicity which is likely Jewish or part Jewish, since my Russian born family was Jewish from Grodno, Belarus)

Percentages at this setting:
Russia: 8.0%
Poland: 5.6%
Ukraine: 2.8%
Germany: 2.5%
Lithuania: 1.7%
Hungary: 1.7%
United Kingdom: 1.4%
Belarus: 1.2%
Italy: 0.4%
Ireland: 0.4%
France: 0.4%
Bulgaria: 0.3%
Romania: 0.2%
Latvia: 0.2%
Austria: 0.2%
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 20:53:42 от warwick »

Оффлайн warwick

  • Сообщений: 234
  • Рейтинг +65/-0
  • Y-ДНК: R1b U106
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #36 : 07 Июль 2010, 20:19:17 »
Future possibilities:

http://dienekes.blogspot.com/2010/06...origin-in.html

"Using 300 000 SNPs and only unrelated, non-inbred individuals with all four grandparents from the same valley, village or isle, we here show the genomic differentiation across 8–30 km in three disparate areas of rural Europe, using genetic information alone (Figure 1). PCA of genomic sharing and model-based clustering (not shown) both allow separation of individuals with grandparents from each of three small Scottish isles, three alpine valleys in the north of Italy and two villages on one small island in Croatia. We used a supervised classification approach to predict subpopulation membership. Highly reliable levels of prediction were achieved with 100, 96 and 89% of individuals correctly classified on the basis of their genetic data for Italy, the Scottish Isles and Croatia, respectively."

Paper:
Genes predict village of origin in rural Europe
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201092a.html

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #37 : 09 Июль 2010, 10:50:56 »
Ancestry Finder вышел из беты, доступен всем.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 932
  • Рейтинг +80/-1
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #38 : 09 Июль 2010, 11:34:25 »
я уже свой проверил  :)


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19595
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #39 : 09 Июль 2010, 11:35:24 »
И как?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #40 : 09 Июль 2010, 11:58:05 »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #41 : 09 Июль 2010, 13:01:04 »
Вот так

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #42 : 09 Июль 2010, 14:19:12 »
Итальянец какой-то )

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #43 : 09 Июль 2010, 14:48:56 »
Итальянец какой-то )

итальянский украинец

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 917
  • Страна: ua
  • Рейтинг +163/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a* (M17) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #44 : 09 Июль 2010, 15:13:38 »
Хорошая игрушка, но пока только игрушка :)
Без привязки к конкретным особям из RF все эти таблички и диаграммы так и останутся красивыми картинками. Тем более, что корректировке анкеты с указанием, откуда предки, не поддаются. И, если человек узнал в течении времени что-то другое, изменить он это уже не сможет.
Ну вот проявился у меня такой вот себе товарищ:


Как и вот этот "чистый" турок:

Кроме как полюбоваться и поохать, пользы никакой :)
Ни кто это человек из моего RF, ни в каком он статусе (зашаренный, из "отказников", из "молчунов" или из тех, до кого просто очередь не дошла) выяснить не получится.
Тем более, что указывается именно место рождения, а не этнос. Бабушка-еврейка у меня вообще русской получилась  ;D
« Последнее редактирование: 09 Июль 2010, 15:20:16 от Yulita »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100