АвторТема: Ancestry Finder -новый сервис 23andme  (Прочитано 35073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #15 : 06 Июль 2010, 16:07:06 »
Причем здесь это? Каждый американец интерисующийся генеалогией может упереться в стену из-за того, что непонятно откуда из Европы приехал предок и тут AF как бы должен помочь. Или ситуация со мной, что мне даст, мнимое "американское" наследие в генах?
Что брать за точку отсчета при оценке популяции?
Какой временной интервал?
С РФ всё очень просто. Закладываемся на максимальную глубину.
Т.е. на 12-15 поколений. Или на 300-450 лет. Иными словами, говорим о предках самое дальнее 1500-1650.
Речь идёт не о мнимом наследии, а о некой похожести.
Если взять среднего русского, то у него такая похожесть есть и с угро-финскими народами, и тюркскими и пр.
Означает это всего-навсего наличие общих предков за пределами рассматриваемого интервала.

***У меня в оценке популяций свои, как обычно, чисто практические критерии. Можно выделить какой-то внешний тип и особый говор. Значит  есть популяция. Не заморачиваюсь на четкое разграничение понятий этнос-популяция. И держу в голове, что одни популяции могут быть в разы старше чем другие. По этому признаку, скажем, австралийцев безусловно признаю за особый этнос (или популяцию). Ведь у них свои австралийские лица и свой особый акцент. Жителей, к примеру, Орловской области отделяю от обитателей Ставрополья, или Ярославщины. И т. д.

Данные по популяциям не раз будут обновляться по мере накопления и увеличения точности. Пример: ДНАтрайбз (15 маркеров - 21 маркер - 27 маркеров).
Сейчас, если проводить аналогии, ФэмилиФайндер соотвествует 12 маркерному тесту СТРов; 23эндМи - 17 маркерному; ДекодМи - 25 маркерному; 10 миллионные панели - 67 маркерному. (Прошу особо не цепляться к этому сравнению.)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #16 : 06 Июль 2010, 16:11:41 »
Кстати еще не видел реперной популяции американцев и канадцев.
Плохо смотрел. Примеров (выборок) - уйма! Особенно в сравнении с мизерными данными по бывшему постсоветскому пространству.
Вот тут (ссылка) посмотри на номера 13, 23, 45, 56, 57, 70 и далее целая куча.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #17 : 06 Июль 2010, 16:18:21 »
В 23иЯ? 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #18 : 06 Июль 2010, 16:34:17 »
С удовольствием послушаю басню 23иЯ на наличие у меня "американских" корней, если таковые появятся.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #19 : 06 Июль 2010, 16:54:20 »
В 23иЯ?
А что Вам известны другие какие-то выборки в 23эндМи?
Особенно по России?
Предыстория предмета.
Самая большая база была создана именно в США. Речь идёт о криминальной базе по аутосомным СТРам с использованием набора маркеров КОДИС. Речь идёт не о жалких десятках человек в выборках, но о миллионах учётных записей. Если память не изменяет, то по состоянию на 2003 год было в базе ФБР 5.5 миллионов протестированных.
Всех разграничивали по этнопризнаку.
Простая логика (в случае её наличия, конечно) должна подсказать, что коль скоро почти все ведущие коммерческие лаборатории находятся в богатейшей стране мира, тратящей (несмотря на кризис) колоссальные суммы на науку (Вы догадались о какой стране речь?), то и большинство данных должны быть именно по этой стране.

***По поводу басен. Опять же логика и простенькие размышления должны нашептать, что если данные мультиснип тестов басни, то попытка трактовать историю собственную, или этноса по гаплогруппе - вообще бред. Уж лучше по Велесовой книжке вместе со Славером. У того, по крайней мере, кафтанчик прикольный.

На самом деле речь идёт не о баснях, а о неправильных интерпретациях.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #20 : 06 Июль 2010, 17:00:10 »
Во-первых этот сервис предоставляет 23иЯ, а его этно-выборки известны. Следовательно выводы делают относительно своей базы, а это не совсем правильно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #21 : 06 Июль 2010, 17:15:00 »
Во-первых этот сервис предоставляет 23иЯ, а его этно-выборки известны. Следовательно выводы делают относительно своей базы, а это не совсем правильно.

В данном случае -Ancestry Finder -этническое происхождении гаплоблоков определяется не популяционной выборкой, а только данными о предках, которые клиенты 23ия задекларировали в опросе "Where did you ancestors come from?" (кстати, заполнение анкеты этого опроса является одним из условий участия в программе Ancestry Finder).Совершенно ясно, что достоверность данных целиком зависит от достоверности сведений, предоставляемых клиентами.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #22 : 06 Июль 2010, 17:20:31 »
Во-первых этот сервис предоставляет 23иЯ, а его этно-выборки известны. Следовательно выводы делают относительно своей базы, а это не совсем правильно.
Совсем не понял о чём тут речь.
Выборки, конечно же, не 23эндМи, а сторонних источников.
Ну, и что неправильного-то?
Когда себя прилепляем по игрек-СТРам к викингам там разным и германцам, замахиваясь порой на тысячелетия, - это ОК.
Когда же мультиснип данные говорят о том, что генетический профиль схож с некой средней американской популяцией - это неправильно.
То есть суть претензии сводится к тому, что это не я на него похож, а он на меня. :)
На деле речь идёт всё о тех же общих корнях.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #23 : 06 Июль 2010, 17:20:59 »
Вот и я о том же.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #24 : 06 Июль 2010, 17:22:01 »
О!
Вот очень своевременная поправка от Вадима.
Т.е. речь идёт о декларациях.
Что же Вы хотите, чтобы американцы причисляли себя к европейцам?
 :o

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #25 : 06 Июль 2010, 17:25:04 »
Конечно же к индейцам.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #26 : 06 Июль 2010, 17:31:56 »
Конечно же к индейцам.

Кстати об индейцах. По не совсем понятным причинам, у многих американцах (по крайней мере, среди тех, кто тестировались в 23ия) есть такой бзык насчет генетического доказательства наличия индейской примеси. Сейчас почему то в США считается престижным иметь корни среди нативной американской популяции. И многие американские люди реально расстраиваются, когда Ancestry Painting или Native American Ancestry Finder не показывает у них значимых генетических сегментов америндского происхождения.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #27 : 06 Июль 2010, 17:35:00 »
Конечно же к индейцам.
К индейцам себя причисляет совсем малое количество американцев.
В отличии от французской эмиграции, с большим перевесом мужчин, британская колонизация была достаточно пропорциональной по половому признаку. Не случайно пришельцы с Туманного Альбиона несколько веков высмеивали трапперов и колонистов, берущих в жёны идейских скво.

Задумка кажется мне довольно неплохой.
Вот Вас спросят, к какому роду племени Вы себя причисляете. Не будете же Вы писать Эрзянин. Или Викинг. Или Германец. Напишите правду, русский. (Ведь точно напишите? А то может я погорячился с прогнозом?)
Вот и американец, имеющий за плечами не менее 4 поколений рождённых на Новом Континенте предков, напишет - американец.
Всё правильно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19610
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #28 : 06 Июль 2010, 17:43:36 »
Я пишу отцовская линия русские, материнская линия эрзя.

А вот моим кузенам по Y-str Сиверам очень интересно именно откуда из Европы пришли их предки.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34970
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3054/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Ancestry Finder -новый сервис 23andme
« Ответ #29 : 06 Июль 2010, 17:48:07 »
Я пишу отцовская линия русские, материнская линия эрзя.
Хорошо, если будет предусмотрена возможность указания нескольких этногрупп.
Скорее всего будут они из выпадающего списка. Если нет, то возможны закавыки. Кто-то отпишет себя русский. Кто-то великороссом. Кто-то русичем. Кто-то славянином. Короче говоря, возможен бардак полный.  :-\

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100