АвторТема: Приазовские греки I1  (Прочитано 22118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #15 : 30 Июнь 2010, 21:34:36 »
24383 Kalusniak, Staraya Ushitsa, Podole, Ukraine

Может быть греком?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #16 : 30 Июнь 2010, 21:36:01 »
Кстати один из греко-готских князей Теодоро вроде бы уехал в Московию и его потомки известны как Головины.

Эти?


        Головины - старинный русский дворянский род, происходящий, по преданию, от князя Степана Васильевича Ховры, родом грека, владетеля городов Судака, Манкупа и Балаклавы, выехавшего из Крыма в Москву в самом конце XIV века. Правнук его Иван Владимирович Голова-Ховрин и был прямым родоначальником Головиных. Сын его Петр Иванович (умер в 1525 г.) первый стал писаться Головиным. Потомство шести его сыновей начала XVII века разделилось на отдельные ветви. Древнейшая из них - потомство Ховры - записана в VI часть родословных книг губерний: Рязанской, Калужской, Полтавской и Тверской. Другая ветвь, тоже древняя, ведет начало от Кирея Суворова сына Головина, владевшего поместьями во второй половине XVI века, записана в VI часть родословных книг Орловской и Курской губерний. Третья ветвь от Федора Васильевича Головина, владевшего поместьем с 1636 г., записана в VI часть родословной книги Рязанской губернии. Четвертая ветвь - от Аверкия Яковлевича Головина - записана в VI часть родословной книги Тверской губернии. Пятая ветвь - от Ефима Головина, испомещенного в 1696 г., - записана в VI часть родословной книги Орловской губернии. Шестая ветвь - от Гавриила Алексеевича Головина, жалованного поместьями в 1667 г., - записана в VI часть родословных книг Новгородской, Петербургской и Ярославской губерний. Седьмая ветвь - от болховитянина и стрелецкого головы, испомещенного в 1664 г. Ефима Лукьяновича Головина, - записана в VI часть родословной книги Тульской губернии, но Герольдией, за недостаточностью представленных доказательств, не утверждена в древнем дворянстве. Есть еще целый ряд дворянских родов Головиных более позднего происхождения. В. Р-в.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки
« Ответ #17 : 30 Июнь 2010, 22:39:15 »
24383 Kalusniak, Staraya Ushitsa, Podole, Ukraine
Может быть греком?
В смысле у него могут  ли быть в роду греки? В принципе в жизни все возможно, но это украинец, и в тех краях греки не селились.
Цитировать
Эти?
Они самые

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #18 : 01 Июль 2010, 08:11:08 »
Откликнулся последний I1 по фамилии Сарбей, жду гаплотип.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Приазовские греки
« Ответ #19 : 01 Июль 2010, 11:22:57 »
Непосредственно греческому населению досталось тоже весьма сильно и в некоторых регионах они не составляли большинства населения. На мой взгляд вернее было бы сказать греки, готы, сармато-аланы объединились на основе православия и уже затем греческого языка.
Вполне возможно, что крымским грекам особо и не "доставалось", поскольку они могли в основной массе появиться в Крыму и во времена турок. Греки всегда весьма активно занимались торговлей, и в пределах Османской империи их роль была вполне видна.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки
« Ответ #20 : 01 Июль 2010, 20:14:04 »
Вполне возможно, что крымским грекам особо и не "доставалось", поскольку они могли в основной массе появиться в Крыму и во времена турок. Греки всегда весьма активно занимались торговлей, и в пределах Османской империи их роль была вполне видна.
Что есть основная масса? Пока что мы видим, что "основная масса" крымских-азовских греков связана с готами, хотя конечно еще не вечер (думаю и аланы с собственно греками  проявятся). Далее. Грекам доставалось и очень сильно, на что есть и письменные и археологические свидетельства(если вы о древних и раннесредневековых греках). Насчет того, что какая-то часть греков попала в Крым в средние века, вы правы. Но это связано с Византией и греческими государствами Малой Азии - после их падения под ударами турок какая-то часть населения мигрировала в Крым, но судя по всему миграция была направлена скорее в города.
Большая часть греков занималась с/х, торговлей же по большей части занимались армяне.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #21 : 02 Июль 2010, 00:11:49 »
zastrug, что там с антрополгией, так я и не дождался ответа?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки
« Ответ #22 : 02 Июль 2010, 01:10:07 »
Ну честно говоря антропология немного опоздала, в основном можно опираться на рассказы очевидцев и описания исследователей 18-начала 20 веков. Опоздала потому что, с одной стороны во времена Крымского ханства никто там исследований не проводил, а в последующий период греки уже переселились в Приазовье. Какие-то северные черты не встречались повсеместно, а проявлялись более ярко в некоторых местах, при переселении же селения основывались выходцами из разных крымских селений и какие-то особенности  к 30 годам уже нивелировались. Некоторое время после переселения северные типы можно было наблюдать теперь уже в южнокрымско-татарских селениях( зачастую это были греки не пожелавшие уходить и принявшие ислам). Вообще этот процесс продолжался несколько веков и наверное существенная часть южнобережных татар является греками принявшими ислам и соответственно генетически родственна им. НО после выселения и татар все перемешалось в доме Облонских.
В общем я дам несколько цитат.
Цитировать
"В 1890 г. приват-доцент Императорского Санкт-Петербургского университета Ф.А. Браун, занимавшийся последними судьбами крымских готов, отправился для проведения раскопок в Крым. По пути он заехал в Мариупольский уезд Екатеринославской губернии с целью отыскания здесь остатков готской жизни и проверки предположения А. А. Куника, с которым был полностью согласен.......
Ясных следов готской жизни он не обнаружил ни в лексиконе татарского говора переселенцев, ни в преданиях......
 В то же время Ф. А. Браун в каждой из посещённых им деревень встретил одного или нескольких людей антропологического типа, названного им «готским»: «ростом повыше греков, вместе с тем более крепкого, широкого телосложения, глаза тёмно-голубые, не такие широкие, как у греков, волосы золотистого цвета с рыжеватым оттенком…, цвет лица, как у всех блондинов, нежный, щёки и губы алые, нос короткий, прямой…»
 Проявление этого «чисто готского» типа он объяснял атавизмом, проявлением готской крови в жилах потомков переселенцев. По опросам Ф. А Браун выяснил, что примеси великорусского светлого типа у этих людей не было. Сравнительную редкость светлого германского типа в этих краях Ф. А. Браун объяснял тем, что в борьбе двух типов, светлого и смуглого, всегда побеждает тёмный.
Выводы Ф. А. Брауна, уже в советское время взялся проверить антрополог Г. И. Петров, участвовавший в экспедиции в Эски-Кермен в 1928-1929 гг. (Петров Г.И., 1929. - С. 296-297). Свои исследования он проводил в ближайшей к раскопкам деревне Черкес-Кермен, которая находилась в глубоком горном ущелье, в стороне от проезжих дорог, что способствовало сравнительной устойчивости и чистоте её этнических элементов. В конце 1920-х гг. все жители деревни считали себя татарами, говорили на татарском языке и признавали ислам. Но, по их рассказам, ещё в XIX в. в деревне были развалины греческой церкви и говорили на греческом языке. Часть жителей Черкес-Кермена в конце XVIII в. переехала в Мариупольский уезд.
По исследованиям Г. И. Петрова, у жителей деревни сохранились некоторые черты физического облика крымских готов – высокий рост, светлая окраска волос, глаз и кожи, и т. д. Для сравнения он приводил изображение древнего германца из «Лексикона по доисторической археологии» Макса Эберта и фото жителя Черкес-Кермена. Сходство их очень велико. В то же время, наряду со «светлым» антропологическим типом, в Черкес-Кермене исследователю встретились обладатели совершенно иных морфологических особенностей – как у народов Кавказа и Турции. Наличие у жителей деревни «светлого» типа Г. И. Петров связывал с обитанием там в прежние времена германцев-готов. При этом он отмечал необходимость подробного антропологического изучения мариупольских греков для углубления проработки готской проблемы.

С этой целью через несколько лет он совершил поездку в Мариупольский округ УССР. Однако, обнаружилось, что «готский» тип Брауна встречается там лишь в качестве исключения, и что морфологические признаки проявляются отнюдь не в менее смешанном виде, чем у крымского населения (Петров Г. И., 1935. - С. 17). Вероятно, это можно объяснить размыванием «светлого (готского)» типа, произошедшим со времён наблюдений Брауна.
Таким образом, в XIX- начале XX вв. отечественными исследователями были проведены работы по выявлению судеб крымских готов и остатков их культурного и антропологического наследия среди современного населения. В результате поисков выяснилось, что уже во времена турецкого господства готы теряют своё этническое самосознание, забывают родной язык и исторические предания о собственном народе. Сохранявшиеся остатки «светлого (готского)» антропологического типа постепенно исчезли в местах прежних готских поселений, сходя фактически на нет к началу 1930-х гг."
Сейчас о татарах, но они либо еще недавно были греками, либо обитали в самом сердце готского Теодоро:

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #23 : 02 Июль 2010, 08:23:49 »
Сарбей I1-EE, очень близок Афенко 15/16.

Итого:
Афенко I1-EE
Сарбей I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N
Бурназов I1-N
Хомалах - I-AS4

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #24 : 02 Июль 2010, 22:42:44 »
Сарбей I1-EE, очень близок Афенко 15/16.

Итого:
Афенко I1-EE
Сарбей I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N
Бурназов I1-N
Хомалах - I-AS4
Саша, а какие-то предварительные выводы будут?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #25 : 14 Июль 2010, 20:11:30 »
Сарбей I1-EE, очень близок Афенко 15/16.

Итого:
Афенко I1-EE
Сарбей I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N
Бурназов I1-N
Хомалах - I-AS4
Саша, а какие-то предварительные выводы будут?

Пока никаких, можно сказать, что Афенко и Сарбей, Асланов и Бурназов соответственно, могут быть родней. Разнообразие достаточно приличное, не туристы. 
« Последнее редактирование: 29 Август 2010, 11:23:20 от Аббат Бузони »

Оффлайн Fazulyanov

  • Иске Ашит
  • Сообщений: 147
  • Страна: ua
  • Рейтинг +10/-0
  • Арча районы
    • http://fazu.dn.ua
  • Y-ДНК: I1-Z63+ Арский кластер
  • мтДНК: U5b2a1a-T16311C
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #26 : 28 Август 2010, 21:35:34 »
У меня учился один паренек по фамилии КИриченко из грекотатар как он сам сея назвал. Не знаю насколько это определение верно. Но то что они отличаются с одной стороны европеодными чертами лица, а с другой чрезмерной темной пигментацией и густотой покровов. Хотя мне кажется, что греки тоже достаточно волосаты)))

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1479/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #27 : 22 Апрель 2011, 21:58:27 »
Что-то на этой неделе у I1 прорыв, новости от участника проекта Rusorum. У него в появилось 3 полных совпаденца (они в конце списка)

Афенко I1-EE
Сарбей I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N
Бурназов I1-N
Хомалах - I-AS4
Джерихов урум I1-EE
Балбеков урум I1-EE
Челях ромей I1-EE

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки I1
« Ответ #28 : 23 Апрель 2011, 01:03:50 »
Ничего себе! Уже  известных 9 I1. Вот тебе и "южане". Мне кажется о "готском следе" уже можно говорить уверенно.

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +10/-0
Re: Приазовские греки
« Ответ #29 : 10 Май 2011, 20:13:25 »
 Урумы из сел Юго-Западного Крыма имеют , судя по их предпочтениям в почитании святых- малоазийское происхождение
« Последнее редактирование: 11 Май 2011, 08:13:23 от ANMA »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100