АвторТема: Приазовские греки I1  (Прочитано 21882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Приазовские греки I1
« : 30 Июнь 2010, 09:00:09 »
Думаю есть смысл в этой теме.

Версия о том, что в среде приазовских греков могли остаться потомки готов подтверждается.

Пока выявленно 6 носителей гаплогруппы I1.

Афенко I1-EE
Богданов I1-ND
« Последнее редактирование: 02 Июль 2010, 07:20:37 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #1 : 30 Июнь 2010, 09:24:53 »
Ближайший к Богданову из Восточной Европы гаплотип из Пензенской области 8/14. Далековато и маркеров маловато.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #2 : 30 Июнь 2010, 12:09:47 »
Подскажите какая разница между ромеями и урумами?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #3 : 30 Июнь 2010, 12:11:31 »
На всякий случай бросил клич на форуме приазовских греков.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #4 : 30 Июнь 2010, 12:22:48 »
Только что откликнулись еще два человека.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #5 : 30 Июнь 2010, 13:59:00 »
Асланов I1-N.
11/12 и 12/12 с тувинцами (!) из поселка Тээли.
У всех у них 389-2 маркер = 26, редкость.

12/15 с Терлецким из Украины и с русским из Тамбовской области.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #6 : 30 Июнь 2010, 14:04:28 »
Афенко I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N

Сразу бросается сильное разнообразие гаплотипов, здесь явно не один предок, как у тех же тувинцев.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +115/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Приазовские греки
« Ответ #7 : 30 Июнь 2010, 17:14:11 »
А у тувинцев то как I1 (вот это точно для меня неожиданность) и в каков процент и выборка?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #8 : 30 Июнь 2010, 17:26:29 »
А у тувинцев то как I1 (вот это точно для меня неожиданность) и в каков процент и выборка?

Это туристы, у них близкие гаплотипы, все от одного предка. Всего четыре человека, выборка мне неизвестна, да и не интересна, поскольку туристы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #9 : 30 Июнь 2010, 17:35:34 »
Бурназов I1-N

14/15 с Аслановым, разница в 448 маркере. Правда у Бурназова 392 маркер не определили, но думаю там стандартно 11, поэтому скорее всего 15/16.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10116
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1525/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки
« Ответ #10 : 30 Июнь 2010, 19:35:45 »
Подскажите какая разница между ромеями и урумами?
Румеи говорят на диалектах греческого, урумы - тюркского. И те и другие православные. Большинство исследователей склоняется, что различие в языке вызвано не разным происхождением, а тем, что последние подверглись большЕму татарскому влиянию. Среди какой-то части урумов бытовала(или даже еще бытует?) версия, о том что они тюркский народ, пришедший из Центральной Азии( то ли родственный половцам, то ли половцы). Серьезной критики версия не выдерживает.
Некоторые различия скорее могут быть чисто географическими- в окрестностях Кафы(Феодосии) и в соседних областях по-видимому все же больше процент потомков греческих колонистов. На юго-западе Крыма долгое время существовало государство Теодоро, население которого все же сложно назвать чистыми готами. В большинстве источников этот народ называли готаланы и указывали, что он произошел от слияния готов, алано-сарматов и греков. Наверное  там есть и какой-то процент тюркских генов, но вряд ли существенный.
Там где был центр этого государства( южнее Инкермана до побережья и где-то до Алушты, занимая горные районы) по большей части проживали урумы. Это вкратце, можно и поконкретней.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #11 : 30 Июнь 2010, 20:47:55 »
Один из протестированных проконсультировал:

Я из так называемых приазовских или мариупольских греков, переселенных Екатериной II в 1778 г. из Крыма в Приазовье. Этнос крымских греков складывался как результат смешения древних греков, тавров, скифов, сарматов, готов, византийских греков и различных тюркских и монгольских племен. Объединение происходило на основе православия, т.е. христианства греческого обряда.  С большой долей вероятности могу предполагать, что я потомок  одного из готов, которые вместе с аланами (сарматским племенем) в раннем средневековье захватили Крым, приняли православие и впоследствии растворились среди крымских греков. На это же указывает и то обстоятельство, что  среди епархий, возглавляемых  митрополитом Игнатием (греческим митрополитом, возглавившим переселение греков из Крыма в Приазовье) указана также и  Готская епархия. Т.е. название сохранилось, а сами готы - нет, т.к. ассимилировались.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #12 : 30 Июнь 2010, 21:08:55 »
Афенко I1-EE
Богданов I1-ND
Асланов I1-N
Бурназов I1-N
Хомалах - I-AS4


А Хомалах уже попадал в зону видимости http://forum.molgen.org/index.php/topic,1375.msg48236.html#msg48236

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Приазовские греки
« Ответ #13 : 30 Июнь 2010, 21:14:41 »
Хамалаху близок Калусняк 15/16

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10116
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1525/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Приазовские греки
« Ответ #14 : 30 Июнь 2010, 21:24:07 »
  С большой долей вероятности могу предполагать, что я потомок  одного из готов, которые вместе с аланами (сарматским племенем) в раннем средневековье захватили Крым, приняли православие и впоследствии растворились среди крымских греков.
В принципе без деталей все примерно так, разве что несколько преувеличена роль тюркских племен, а также следы тавров исчезают уже в римский период, скифов несколько позднее. "Растворились среди крымских греков" тоже не до конца объективно. Непосредственно греческому населению досталось тоже весьма сильно и в некоторых регионах они не составляли большинства населения. На мой взгляд вернее было бы сказать греки, готы, сармато-аланы объединились на основе православия и уже затем греческого языка. Готский же язык в окрестностях Мангупа функционировал еще в 17 и возможно в некоторых местах до 18 века.
Кстати один из греко-готских князей Теодоро вроде бы уехал в Московию и его потомки известны как Головины.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100