АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+  (Прочитано 65946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #30 : 20 Январь 2011, 23:30:21 »
Я так понял, что L449 cначала был обнаружен у шотландца L170, но оказался более широким. И это уже интересно, если он конечно не общий для всех М417(R1a1a1). А ещё чьи-нибудь результаты по этому снипу есть?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #31 : 21 Январь 2011, 15:08:44 »
Здесь
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=58070001

L170 является общим снипом для L175, L176.1, L448 и L449.

Но  kosmonomad  (M417+ L399- L366- PAGES00007+ PAGES00068- PAGES00083+ L448- L449+) говорит, что у него нет этого снипа.
http://dna-forums.org/index.php?/topic/14009-three-r-m198-wtys-are-in-the-oven/page__st__40__p__234089#entry234089

Или я что-то не так понял?
Все правильно. L170- L449+, но L449 T+. Там непонятки с L449, но он (kosmonomad) явно не из варяжской ветви.
Выяснил, он из сарматской ветви.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #32 : 22 Январь 2011, 12:36:22 »
L170 убрали с драфта. А L449 поставвили как общий для всех R1a1a1(M417).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #33 : 22 Январь 2011, 16:31:53 »
L170 убрали с драфта. А L449 поставвили как общий для всех R1a1a1(M417).

Вот оно как.
Значит ничего нового не нашли.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #34 : 25 Январь 2011, 08:55:46 »
Пан Майка пишет о двух L448+ (или предполагает, что они таковыми окажутся?)
JW45X - Gelezunas - http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=jw45x&viewuid=JW45X&p=1
FPTY5 - Zapolski - http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=fpty5&viewuid=FPTY5&p=1
что они предСкандинавы
А что думают наши господа филогенетики? Как-то география какая-то не скандинавская. Я ожидал англичан или шотландцев...

http://dna-forums.org/index.php?/topic/14009-three-r-m198-wtys-are-in-the-oven/page__view__findpost__p__235085

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #35 : 25 Январь 2011, 10:44:52 »
У меня на деревце они оказались среди самых обычных викингов.
Причём не как предки, а как потомки с возрастом отделения от викингов 2170+-355 лет.
Беларус, литовец, двое русских и финн.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #36 : 25 Январь 2011, 20:53:21 »
Спасибо, Виктор.
Майка видимо надеется, что эти два гаплотипа с DYS594 = 11 окажутся L448+

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #37 : 25 Январь 2011, 21:36:53 »
Полностью моим словам не верьте, однако.
Ошибок филогении хватает.
А тут мы видим внедрение нескольких гаплотипов, которые не предсказаны, как скандинавы в середину скандинавской ветыви.

Но, если у одного из них снип есть, то и соседние на дереве, не предсказанные, как викинги, тоже могут попытать этот снип.

Для R1a1 дерево-67 - пока лишь наводка на родство.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #38 : 10 Февраль 2011, 00:54:41 »
legas
Олег! А ты не хотел бы попробовать проверить у себя снип L448?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #39 : 12 Февраль 2011, 02:28:47 »
В первый раз заглянул в свою ветвь Викингов. 312 гаплотипов из 1691. Боюсь, что в одиночку разбор такой суперветви не потяну. Поэтому призываю, прежде всего "нашего" викинга,  enter_sunman в помощники. Хорошо бы он вник в структуру ветвей, определил, где там кучкуются какие народы, следил бы за пополнениями и т.д.
 
Здесь я размещу только часть ветки, чтобы примерно проиллюстрировать положение корня. Дело в том, что ветка начинается практически от корня всего древа, она - самая старая на дереве на сегодняшний момент. Но у меня есть подозрение, что так получилось потому, что эта огромная масса гаплотипов, к тому же во многом состоящая из "семейных" проектов, "перетянула" корень на себя, в результате чего возраста поплыли. Нужно искать новый корень, я его предположительно указал стрелкой на дереве.
 
Возраста поэтому не стал считать, указал только число мутаций на рёбрах. Всю же ветку прикрепляю как текстовый  файл Vikings1691mut.out  под постом. Рассматривать его надо в Блокноте, с включенным шрифтом Терминал и выключенной опцией переноса слов.
 

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #40 : 12 Февраль 2011, 07:50:42 »
Дело в том, что ветка начинается практически от корня всего древа, она - самая старая на дереве на сегодняшний момент. Но у меня есть подозрение, что так получилось потому, что эта огромная масса гаплотипов, к тому же во многом состоящая из "семейных" проектов, "перетянула" корень на себя, в результате чего возраста поплыли. Нужно искать новый корень, я его предположительно указал стрелкой на дереве.
Было аналогично, пока уважаемый wertner не предоставил найденные им корни R1. R1a. R1a1.
Тогда всё встало на место. R1a* ушли в корень.

Рекомендую!

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #41 : 12 Февраль 2011, 12:46:09 »
На дереве предиктора у ветви викингов такой корень:
13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16 11 12 19 21 16 15 18 18 34 38 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 11 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #42 : 12 Февраль 2011, 13:39:40 »
Не нашел Великосельского - 161556, с нашего проекта. Его раньше определяли в эту ветку.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #43 : 12 Февраль 2011, 16:44:11 »
Не нашел Великосельского - 161556, с нашего проекта. Его раньше определяли в эту ветку.

С ним ситуация такова: он попал чуть ниже этой ветки, в довольно большую и стабильную ветвь, состоящую также в основном из англичан с корнем общим с одной из "варяжских" подветок. Но в ней собрались гаплотипы, которые не прошли "тест Вертнера", как викинги, кроме него и ещё одного парня из Англии.
 
А поскольку при "обрезании" ветви я ориентировался на предиктор Вадима (и действительно, его викинги идут у меня сплошняком), то он и они соответственно в ветку включены не были.
 
Тут нужно разбираться: то ли он сел к ним случайно (а в большой сплошной выборке чаще можно найти ложные посадочные места, чем в малой, но вручную  отобранной, как в предикторе). То ли эти англичане тоже из викингов, и тогда их спектр надо расширять. Здесь нужны дальнейшие консультации.
 
Большое спасибо уважаемым Маугли и Вертнеру за помощь.
 
Виктор, у меня также единственный верифицированный R1a* из Македонии лежит ближе к корню, чем Викинги. Есть там у корня ещё один азербайджанец, но про него это неизвестно. Но разве это ветвь? Если у Вас есть ещё отснипованные R1a*, не поделитесь номерами?
 
Вадим, а Вы не скинете мне те же модалы, что давали Виктору -R1, R1a, R1a1? Это бы действительно помогло уточнить положение корня. А пока я постараюсь его определить по минимуму дисперсии длин ветвей, как это делает Валерий в Мурке. Но боюсь, что и там будет сдвиг, к тому же надо писать скрипт - в ТНТ это не заложено.
 
Ещё раз - большое спасибо всем.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #44 : 12 Февраль 2011, 19:05:13 »
К сожалению, я не отслеживаю снипы R1a*.
Можете попробовать на проекте R asterix.
Ну и у меня на дереве пятиугольники и семиугольники посмотрите.
Часть из них в предикторе определяются как Hg P, но при обсуждении с VVR, вроде, сошлись на R1a*.
У меня хорошо легли 66096, 69965, 73115, 88281, 93721, 99008, 99660, 126043, 140814, 142624, 155776, N86494, M6UZH

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.