АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+  (Прочитано 65948 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #105 : 06 Май 2015, 17:58:40 »
Мишарин из Пензенской области (с.Бигеево) Sataev (356420) - L448+.
Наконец то настоящий татарин, а то все были русские из Татарстана.
И фамилия прям говорящая за Пеньзю  ;D

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #106 : 27 Ноябрь 2015, 23:55:07 »
По-моему, только вышеупомянутые двое.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #107 : 28 Ноябрь 2015, 01:18:53 »
а Я думал Казанцев из села Частые Воткинского района Удмуртии , тоже от викингов по крайней мере он Z284 , но не L448 .

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #108 : 28 Ноябрь 2015, 01:26:57 »
а Я думал Казанцев из села Частые Воткинского района Удмуртии , тоже от викингов по крайней мере он Z284 , но не L448 .
Думаю, все Z284 в России от викингов. Уж больно редкий для нас и специфичный субклад.
Но вопрос был только про L448.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #109 : 28 Ноябрь 2015, 14:06:52 »
А что с Европой? Там ведь также встречается Z284.  ))
Там другая ситуация. Там они родные, поэтому разбросаны по всей Северной Европе. Соблазнительно весь субклад с викингами отождествить, но я бы не стал так однозначно утверждать - все-таки субкладу ок. 4000 лет )))

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #110 : 28 Ноябрь 2015, 14:56:03 »
Что значит "родные"? В "политическом" смысле?
Географически.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #111 : 28 Ноябрь 2015, 17:40:46 »
Это как? Россия граничит со Швецией, Норвегией и Финляндией.
Причем здесь Россия? Речь шла о С.Европе.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #112 : 28 Ноябрь 2015, 18:43:56 »
Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.
Речь шла о Северной Европе, где субклад Z284 распространен наиболее. Это по-моему очевидно.
Я не понимаю о чем все Ваши вопросы? Из пустого в порожнее.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #113 : 28 Ноябрь 2015, 19:09:01 »
Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.
Если шла речь о распространении субклада на территории России, то я бы это подчеркнул словами "на Европейской части России" или "на севере России". Речь же идет именно о Северной Европе (см. Википедию).
Вы карты распространения субклада в базе Семаргла видели?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #114 : 28 Ноябрь 2015, 19:53:51 »
Нет. А что в них? Ссылку, если можно.
В них наглядно видно распространение субклада. Карт много (т.к. много ветвей у Z284), некоторые из них:
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/380/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/36/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/681/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/392/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/376/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/61/

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #115 : 28 Ноябрь 2015, 21:02:52 »
Почему не миграция? Любое  перемещение, хоть перелёт птиц, миграция из одной точки в другую.
Миграция - перемещение людей большими группами. Ваш пример с птицами тому подтверждение.
В данном случае пока не видно сколь-нибудь большого присутствия Z284 в России. Поэтому выдвигать версии о миграции нет причин.

Северная война? Скандинавские походы - насколько недавние? Северная война?
Считаю менее вероятным появление гаплотипов русских Z284 из-за Северной войны. У Глебова (93500), к примеру, предком записан Ivan Egorov, b. 1725. Чтобы "подвести" его под шведского военнопленного - это надо постараться.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #116 : 28 Ноябрь 2015, 23:32:51 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +80/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: H1b1
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #117 : 29 Ноябрь 2015, 10:12:54 »
Шведы могли оказаться в ссылке , да и то  на случай если они окажутся в войсках Наполеона . я не помню были там шведы или нет .  на Украине должны быть викинги ,  у них там были поселения - некоторые там служили в Киеве наёмниками (даже один норвежский король там служил, до коронации) . они есть там где есть государственный центр у какого либо государства . России в эпоху викингов ещё не было , даже в проекте 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #118 : 29 Ноябрь 2015, 10:15:50 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))

Неделю назад примерно новость прошла, что нашли лодку с викингами в Эстонии, но по датировке эти викинги на 200 лет (ЕМНИП) старше традиционной даты начала эпохи викингов. Об этом википедия пишет?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #119 : 29 Ноябрь 2015, 17:28:47 »
Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))
Т.е. взаимоотношения Киевской Руси и викингов не рассматриваем?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.