АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+  (Прочитано 37665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #195 : 28 Ноябрь 2015, 16:05:11 »
Что значит "родные"? В "политическом" смысле?
Географически.
Это как? Россия граничит со Швецией, Норвегией и Финляндией.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #196 : 28 Ноябрь 2015, 17:40:46 »
Это как? Россия граничит со Швецией, Норвегией и Финляндией.
Причем здесь Россия? Речь шла о С.Европе.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #197 : 28 Ноябрь 2015, 18:29:36 »
Это как? Россия граничит со Швецией, Норвегией и Финляндией.
Причем здесь Россия? Речь шла о С.Европе.

Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #198 : 28 Ноябрь 2015, 18:43:56 »
Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.
Речь шла о Северной Европе, где субклад Z284 распространен наиболее. Это по-моему очевидно.
Я не понимаю о чем все Ваши вопросы? Из пустого в порожнее.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #199 : 28 Ноябрь 2015, 19:09:01 »
Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.
Если шла речь о распространении субклада на территории России, то я бы это подчеркнул словами "на Европейской части России" или "на севере России". Речь же идет именно о Северной Европе (см. Википедию).
Вы карты распространения субклада в базе Семаргла видели?

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #200 : 28 Ноябрь 2015, 19:37:31 »
Россия - часть Европы вроде бы. На Урале вроде камень стоит, или что там.
Если шла речь о распространении субклада на территории России, то я бы это подчеркнул словами "на Европейской части России" или "на севере России". Речь же идет именно о Северной Европе (см. Википедию).
Вы карты распространения субклада в базе Семаргла видели?
Нет. А что в них? Ссылку, если можно.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #201 : 28 Ноябрь 2015, 19:53:51 »
Нет. А что в них? Ссылку, если можно.
В них наглядно видно распространение субклада. Карт много (т.к. много ветвей у Z284), некоторые из них:
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/380/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/36/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/681/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/392/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/376/
http://www.semargl.me/haplogroups/maps/61/

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #202 : 28 Ноябрь 2015, 20:33:28 »
Судя по разбросанности его носителей в России, явно не миграция, а недавнее приобретение, которое можно однозначно связать со скандинавскими походами.

Почему не миграция? Любое  перемещение, хоть перелёт птиц, миграция из одной точки в другую.
 Северная война? Скандинавские походы - насколько недавние? Северная война?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #203 : 28 Ноябрь 2015, 21:02:52 »
Почему не миграция? Любое  перемещение, хоть перелёт птиц, миграция из одной точки в другую.
Миграция - перемещение людей большими группами. Ваш пример с птицами тому подтверждение.
В данном случае пока не видно сколь-нибудь большого присутствия Z284 в России. Поэтому выдвигать версии о миграции нет причин.

Северная война? Скандинавские походы - насколько недавние? Северная война?
Считаю менее вероятным появление гаплотипов русских Z284 из-за Северной войны. У Глебова (93500), к примеру, предком записан Ivan Egorov, b. 1725. Чтобы "подвести" его под шведского военнопленного - это надо постараться.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #204 : 28 Ноябрь 2015, 21:35:00 »
Александр Невский, Иван Грозный.....
Соседи же.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2190/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #205 : 28 Ноябрь 2015, 23:32:51 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #206 : 29 Ноябрь 2015, 09:11:48 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Конечно никто не стоял.
1142—1164 — неоднократные попытки шведов захватить Ладогу отбиты новгородскими войсками. (полулегендарный Первый шведский крестовый поход)
1187 — шведская столица Сигтуна захвачена и разрушена карело-новгородскими войсками.
Второй шведский крестовый поход:

15 июля 1240 — Невская битва, разгром шведских войск Александром Невским.

1246—1250 — военные походы шведских войск под предводительством Ярла Биргера II
Третий шведский крестовый поход: 1293—1295 — военные походы шведских войск на Карельский перешеек и в Карелию. Захват шведами части Карельского перешейка, основание крепости Выборг, захват крепости Корела (освобождена в 1322). Основание крепости Ландскрона на Неве (разрушена новгородскими войсками в 1301).
1311—1323 — серия взаимных военных походов русских и шведских войск. Граница закреплена Ореховским мирным договором (12 августа 1323).
1348—1349 — 4-й крестовый поход под предводительством короля Магнуса VII. В августе 1348 захвачена крепость Орешек (отбита в феврале 1349). Летом 1351 ответный поход Новгорода, осада Выборга. Подтверждение Ореховского мирного договора.
1375—1396 — незначительные приграничные вооружённые конфликты, утрата Новгородом провинции Эстерботния[источник не указан 19 дней].
1397 — Швеция вступает в Кальмарскую унию. С 1397 по 1495 между Швецией и Новгородом не происходит ни одного продолжительного военного конфликта. Однако, продолжаются незначительные рейды с обеих сторон: в 1410-х годах еще шел прямой водный путь через Перешеек к Кякисальми, или Кореле, которая была для Новгорода важнейшим опорным пунктом на севере Ладожского озера. На этом пути находился торговый центр и крепость Тиуру (Тиверск), который был форпостом Кякисальми. В 1411 г. шведы овладели им, а Новгород в отместку разорил предместья Выборга, но тогда этим дело и ограничилось. В 1468 в Выборге был заключён договор о продлении Ореховского мира[источник не указан 19 дней].
1479—1482 — Новгородская земля насильно присоединена к Московскому княжеству, в связи со сменой власти положение на границе на некоторое время дестабилизировано, в течение трёх лет происходят многочисленные приграничные конфликты и «карательные экспедиции» по обе стороны границы. В 1483 в связи со вступлением на престол короля Дании (и Швеции) Ханса I заключено очередное русско-шведское перемирие (продлено в 1487 ещё на 5 лет).
1493 — в связи с обострением датско-шведских отношений в Нарве был заключён русско-датский договор против Швеции. Договор предусматривал возврат всех утраченных после 1323 новгородских земель, но практически он не был осуществлён.
1495—1497 — русско-шведская война за Западную Карелию. В марте 1497 в Новгороде заключено перемирие.

Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))



Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #207 : 29 Ноябрь 2015, 10:12:54 »
Шведы могли оказаться в ссылке , да и то  на случай если они окажутся в войсках Наполеона . я не помню были там шведы или нет .  на Украине должны быть викинги ,  у них там были поселения - некоторые там служили в Киеве наёмниками (даже один норвежский король там служил, до коронации) . они есть там где есть государственный центр у какого либо государства . России в эпоху викингов ещё не было , даже в проекте 

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1495/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #208 : 29 Ноябрь 2015, 10:15:50 »
Да там расстояние побольше будет. И викинги задолго до Александра Невского, да и Северная война не при Иване Грозном....
Может быть всякое, со свечкой из нас никто не стоял, только разные степени вероятности. То что Z284 занесли викинги - в гораздо большей степени вероятности.

Никаких иных скандинавских походов Википедии неизвестно. ))

Неделю назад примерно новость прошла, что нашли лодку с викингами в Эстонии, но по датировке эти викинги на 200 лет (ЕМНИП) старше традиционной даты начала эпохи викингов. Об этом википедия пишет?

Оффлайн Лекомцев Сана

  • Сообщений: 245
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-2
  • 95% European 5% East Asian T326591
  • Y-ДНК: R1a z92 cts9551 cts214 cts5149 Y37888 BY30791
  • мтДНК: T2
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #209 : 29 Ноябрь 2015, 11:12:49 »
короче я в викингах воопще ни чего не понимаю , помню смотрел документальных фильм , где говорили о походах викингов на британские острова. были походы данов но даннов всех разорили и перебили буквально в течение столетия . а у норвежцев была более благоприятная судьба . если британцы считают своими предками норвежцев , а датчан не считают это уже интересно .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100