АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+  (Прочитано 65989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #60 : 06 Апрель 2011, 19:30:56 »
Эта клада (Z284->Z287) не слишком отличается по составу от ветвей Викингов и Данов, хотя филогенетически от них далека. Те же норвежцы, шотландцы, ирландцы и англичане (в основном, судя по участию в проектах - с прилегающих к Англии островов Северного моря и Атлантики). Видны три чёткие клановые подветви - Матесонов, Коуэнов и Бруксов.
 
Все участники старо-скандинавского кластера Родства (OS) также оказались в этой кладе. Хотя не такая уж она и старая - около 3 тлн. Подветви и того моложе.
 
Из россиян в этой кладе оказались двое - Широков с Родства в ближайшем соседстве с норвежцем Викеном (900 лет) и Колесов - с Августинуссеном (1200). Правда, есть ещё некто Голубин из Штатов, но он - у корня и сидит непрочно.
 
 
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2021, 10:38:55 от Lesla »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #61 : 11 Апрель 2011, 18:01:10 »
Последние пополнения "Викингов" принесли нескольких родичей единственному "нашему" варягу - Глебову. Но вот что странно - ближайшие его совпаденцы в этой компании - ирландец Вест (на 4 маркерах, безымянный англичанин 156035 с неким Ливингстоном (на 6) оказалисьна наилучшем дереве не по соседству, в 300-450 годах, как это было бы логично, а гораздо удалённее - на 1100 и более лет назад.
 
Нужно ещё пошукать по субоптимальным - нет ли для него более близких вариантов. Хотя по времени, 1100 лет назад - это как раз самый пик деятельности варяжских дружин на Руси. Так что в этом может быть свой исторический смысл.
 
Вот какой его веточка получилась на дереве с максимальной парсимонией:

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #62 : 13 Апрель 2011, 00:08:38 »
После долгого блуждания по лесу субоптимумальных деревьев нашел другое решение для ветки Глебова в кладе Викингов. Правда веточка получается совсем куцая - всего 4 персоны. Зато с близким родством с нашим "варягом" на 300 и 400 годах.
 
Хотя родство и очень близкое, мне такой расклад кажется всё же менее вероятным, чем предыдущий: кроме понижения оптимальности всего дерева за счёт этой ветки мне непонятно, каким образом нынешний россиянин мог иметь общего родственника с ирландцем где-то в начале восемнадцатого века?
 
Всё же "варяжская" гипотеза с родичем в 900-х годах по предыдущему древу, имхо, более убедительна.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #63 : 15 Апрель 2011, 20:43:18 »
Последние пополнения "Викингов" принесли нескольких родичей единственному "нашему" варягу - Глебову.
Алексей заказал тест на снип L448. Проверим викинга на снип и снип на "викингство"! :)
Мой респект Алексею! +

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #64 : 01 Июнь 2011, 09:26:00 »
L176.1(R1a1a1h*):
2684(da9nc), NXR6E 177892
McEachern-NXR6E (amceache) пишет, что у него вдобавок к L176.1 еще и L448 нашли - http://dna-forums.org/index.php?/topic/14392-l448/page__view__findpost__p__257595

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #65 : 09 Июнь 2011, 15:01:39 »
Выделен ли модальный гаплотип этой ветви на 37-67 маркерах. или характерные мутации в СТР-маркерах

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #66 : 09 Июнь 2011, 19:05:51 »
Вообще-то никто на Молгене не занимался поиском модалов уже как 3 года.

Мы всё больше предковые гаплотипы пытаемся отловить.

Более точный может дать уважаемый Wertner.
У меня в Мурке он не совпал с ним.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #67 : 09 Июнь 2011, 19:08:23 »
Спасибо.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #68 : 10 Июнь 2011, 17:17:02 »
Последние пополнения "Викингов" принесли нескольких родичей единственному "нашему" варягу - Глебову.
Алексей заказал тест на снип L448. Проверим викинга на снип и снип на "викингство"! :)
Мой респект Алексею! +
Он точно викинг. Стопроцнтно будет L448+

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #69 : 10 Июнь 2011, 19:20:40 »
Выделен ли модальный гаплотип этой ветви на 37-67 маркерах. или характерные мутации в СТР-маркерах
Мой 67-маркерный вариант предкового гаплотипа:
13   25   15   11   11   14   12   12   10   13   11   30   15   9   10   11   11   23   14   20   32   12   15   15   16   11   12   19   21   16   15   18   18   34   38   12   11   11   8   17   17   8   12   10   8   11   10   12   22   22   15   11   12   12   13   8   14   23   21   12   12   11   13   11   11   12   12

Характерные STR-признаки (викинги = варяги):
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1063.msg59048.html#msg59048

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #70 : 12 Июнь 2011, 09:33:17 »
Очень хорошие новости!
93500   Glebov - L448+
Это означает, что он точно из викингов. А также, что снип L448 маркирует эту ветвь. И именно этот снип я бы и именовал R1a1a1h.
От всей души поздравляю Алексея!
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2011, 09:50:42 от Lesla »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #71 : 12 Июнь 2011, 15:34:12 »
Напомню список гаплотипов имеющих снип L448:

93500 - Glebov - Ivan Egorov, b.c. 1800, Kazan, Russia
183829 - Magoon
177892, NXR6E - McEachern
N30332, 4MXPZ - Johnsen - Rasmus Anderson,b. ca 1575, Rogaland, Norway
115379   - Gregers Willadsen Sogn, b.1604, Råde, Østfold
151063   - Cyprian Helgess Riser,1624-78,Løken Høland, Akersh
166286   - Guttorm P Askjum, c1585-1665, Toten, Oppland

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #72 : 13 Июнь 2011, 12:36:57 »
Новый гаплотип или маркеры; L448+; 67 маркеров; R1a; R1a1a1*-Vikings; Glebov; Unknown Origin; HV9EY 93500; L448+ (на расстоянии 4 от R1a; R1a1a1*-Vikings; West; 41811)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #73 : 31 Январь 2012, 17:02:52 »
Похоже снип L448 покрывает не всю филогенетическую ветку "Викингов":
184123 Fowkes - L448-
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/7372/

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Викингов" (V) Z284+
« Ответ #74 : 31 Январь 2012, 18:20:37 »
Похоже снип L448 покрывает не всю филогенетическую ветку "Викингов":
184123 Fowkes - L448-
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/7372/
Конечно. Но нужно установить границы Z284.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.