АвторТема: Ветвь "Викингов" (V) Z284+, S4458+  (Прочитано 35868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #45 : 12 Февраль 2011, 07:50:42 »
Дело в том, что ветка начинается практически от корня всего древа, она - самая старая на дереве на сегодняшний момент. Но у меня есть подозрение, что так получилось потому, что эта огромная масса гаплотипов, к тому же во многом состоящая из "семейных" проектов, "перетянула" корень на себя, в результате чего возраста поплыли. Нужно искать новый корень, я его предположительно указал стрелкой на дереве.
Было аналогично, пока уважаемый wertner не предоставил найденные им корни R1. R1a. R1a1.
Тогда всё встало на место. R1a* ушли в корень.

Рекомендую!

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #46 : 12 Февраль 2011, 12:46:09 »
На дереве предиктора у ветви викингов такой корень:
13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 17 15 9 10 11 11 23 14 20 32 12 15 15 16 11 12 19 21 16 15 18 18 34 38 12 11 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 11 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2060/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #47 : 12 Февраль 2011, 13:39:40 »
Не нашел Великосельского - 161556, с нашего проекта. Его раньше определяли в эту ветку.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #48 : 12 Февраль 2011, 16:44:11 »
Не нашел Великосельского - 161556, с нашего проекта. Его раньше определяли в эту ветку.

С ним ситуация такова: он попал чуть ниже этой ветки, в довольно большую и стабильную ветвь, состоящую также в основном из англичан с корнем общим с одной из "варяжских" подветок. Но в ней собрались гаплотипы, которые не прошли "тест Вертнера", как викинги, кроме него и ещё одного парня из Англии.
 
А поскольку при "обрезании" ветви я ориентировался на предиктор Вадима (и действительно, его викинги идут у меня сплошняком), то он и они соответственно в ветку включены не были.
 
Тут нужно разбираться: то ли он сел к ним случайно (а в большой сплошной выборке чаще можно найти ложные посадочные места, чем в малой, но вручную  отобранной, как в предикторе). То ли эти англичане тоже из викингов, и тогда их спектр надо расширять. Здесь нужны дальнейшие консультации.
 
Большое спасибо уважаемым Маугли и Вертнеру за помощь.
 
Виктор, у меня также единственный верифицированный R1a* из Македонии лежит ближе к корню, чем Викинги. Есть там у корня ещё один азербайджанец, но про него это неизвестно. Но разве это ветвь? Если у Вас есть ещё отснипованные R1a*, не поделитесь номерами?
 
Вадим, а Вы не скинете мне те же модалы, что давали Виктору -R1, R1a, R1a1? Это бы действительно помогло уточнить положение корня. А пока я постараюсь его определить по минимуму дисперсии длин ветвей, как это делает Валерий в Мурке. Но боюсь, что и там будет сдвиг, к тому же надо писать скрипт - в ТНТ это не заложено.
 
Ещё раз - большое спасибо всем.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #49 : 12 Февраль 2011, 19:05:13 »
К сожалению, я не отслеживаю снипы R1a*.
Можете попробовать на проекте R asterix.
Ну и у меня на дереве пятиугольники и семиугольники посмотрите.
Часть из них в предикторе определяются как Hg P, но при обсуждении с VVR, вроде, сошлись на R1a*.
У меня хорошо легли 66096, 69965, 73115, 88281, 93721, 99008, 99660, 126043, 140814, 142624, 155776, N86494, M6UZH

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1404
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #50 : 12 Февраль 2011, 20:29:11 »
Вадим, а Вы не скинете мне те же модалы, что давали Виктору -R1, R1a, R1a1?
Скинул на почту, дополнив и ветвями. Только это не модалы, а предковые гаплотипы.
Т.е. гаплотипы корневых узлов дерева.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #51 : 12 Февраль 2011, 20:32:04 »
Спасибо, я именно это и имел в виду.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2060/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #52 : 12 Февраль 2011, 21:16:49 »
Овод
Paul_Johnsen с ДНАфорума сообщил, что у него обнаружили L448+ - http://dna-forums.org/index.php?/topic/14392-l448/page__view__findpost__p__239180
Его номер в ИСирч - 4MXPZ - http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4MXPZ&viewuid=4MXPZ&p=1
У Вас несколько Johnsen на ветке, может быть он какой-то из них?

L448+ обнаружили еще у 183829 - Magoon. У Вас на древе есть такая фамилия и на одной подветке с несколькими Johnsen.

Будет интересно, если снип L448 как-то выделяет викингов. Я как раз предлагал и Олегу Великосельскому (legas) протестироваться. Он возможно согласится, чуть позже.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #53 : 12 Февраль 2011, 21:39:08 »
Лесла, на ветке этот Йонсен проходит по имени предка - L492_Anderson_NOR так как у него обнаружен также снип L49.2. (Кстати, он в противоречии с М448). Он среди викингов есть.
 
Будем ждать, когда эти снипы обнаружат у кого-то ещё. Это поможет определить их спектр относительно ветки.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2011, 21:51:00 от Овод »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #54 : 15 Февраль 2011, 18:04:57 »
Посмотрел ветвь по дереву Овода.Каждый гаплотип конечно не проверял. В основном выборочно. Начну сверху. Martinsen не с этой ветви. На Ysearch есть явно его одноветочники,все похожи на т.н. староскандинавскую ветвь(группу ветвей).
Дальше пошли обычные викинги с предковым YCA=19,21, которых на родстве называют младшая скандинавская ветвь.
От Thomas(8HCTV) до Brandon(20623) идёт подветвь с RecLOH YCA 19,21>21,21. Выше Thomas неизвестный МакДоналд. Если у него тоже YCA=21,21, то возможно это индивидуальная мутация и он возможно не из их подветви, а из обычных МакДоналдов.
От Hestran(98192) до Hanks(91151) есть небольшое сомнение на принадлежность к ветви викингов, но вполне возможен и такой вариант.
От Clay (YCCR9) до Copeland сомнительно, что все они принадлежат к этой ветви. YCA=19,22 мог получиться как из 19,21 так и 19,23.
В самом низу от Henly и до конца, по имеющимся данным, подветвь со снипом L176.1, определяющим субклад R1a1a1h.В каком месте снип неизвестно. Соответственно неизвестно вся эта подветвь относится к этому субкладу, или только её часть. А может субклад охватывает ещё какую-то часть ветви викингов, тоже неизвестно.
По L448(Magoon+ и Johnsen+) и L175, найденным у представителей этой ветви, известно ещё меньше.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2011, 18:50:23 от VVR »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #55 : 15 Февраль 2011, 21:05:08 »
В самом низу от Henly и до конца, по имеющимся данным, подветвь со снипом L176.1, определяющим субклад R1a1a1h.В каком месте снип неизвестно. Соответственно неизвестно вся эта подветвь относится к этому субкладу, или только её часть. А может субклад охватывает ещё какую-то часть ветви викингов, тоже неизвестно.

Спасибо за анализ, VVR. Отмечу разночтения.
 
По L176.1 не подскажете, у кого он был найден? Я стараюсь упоминать названия снипов в имени таксона.

Цитировать
По L448(Magoon+ и Johnsen+) и L175, найденным у представителей этой ветви, известно ещё меньше
Вы уверены, что речь идёт о L448, а не одноимённом М? И кто этот Йонсен, которого Вы поминаете, не мой Андерсен? Который Йонсен на межфоруме?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #56 : 15 Февраль 2011, 21:20:39 »
L176.1 (информация ещё прошлогодняя) обнаружен у Perkins_2684(da9nc),MacEachern (NXR6E),McPherson_177892 (NCCJ8), он на дереве без номера, но других МакФерсонов вроде бы нет. И у одного из клана МакДоналдов. У кого точно не знаю.
По L448 информация от Леслы из темы "Снипы R1a1"

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2060/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #57 : 15 Февраль 2011, 21:21:45 »
Вы уверены, что речь идёт о L448, а не одноимённом М? И кто этот Йонсен, которого Вы поминаете, не мой Андерсен? Который Йонсен на межфоруме?
Именно L448. Этот снип чуть выше L176.1 (пока). По идеи L448 и надо считать R1a1a1h.
И Йонсен тот самый Андерсен - http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4MXPZ&viewuid=4MXPZ&p=1

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #58 : 15 Февраль 2011, 21:46:31 »
Спасибо, Лесла. Отмечу им эти снипы.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Викингов" (V)
« Ответ #59 : 28 Февраль 2011, 11:49:27 »
Так что с:
L448(R1a1a1*, по драфту - предок L176.1):
4MXPZ и 183829

L176.1(R1a1a1h*):
2684(da9nc), NXR6E 177892

Все они у меня явные викинги.

Обозначаю в классификации эти ветки (от старшего к младшему):

R1a1a1*(L448)-Vikings
R1a1a1h*(L176.1)-Vikings
R1a1a1h1(L175)-Vikings

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100