АвторТема: История появления J2 в Центральной Азии  (Прочитано 23212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #90 : 01 Июль 2010, 20:44:23 »
Цитировать
если не замыкаться на лингвистике, а  посмотреть историю этого региона за последние несколько тысячелетий.
Семь тысяч лет назад там было четыре (ИЕ, афразийцы, сино-кавказцы, пракартвелы) контактировавшие друг с другом  макросемьи неолитических народов.
Цитировать
гаплогруппный состав русских, чувашей, коми, хантов, башкир, казахов должен быть идентичен, так как в данном случае речь не идет об отдельном изолированном регионе?
Эти народы появились в первые века нашей эры в отдалённых друг от друга ареалах, и их период совместного проживания невелик.
Цитировать
каким образом современное распределение I коррелирует с распространением ИЕ языков?
Вы не уловили иронии. Разумеется, связи нет. Просто если экстраполировать исключительно гаплогруппный подход, игнорируя лингвистику, то I просто идеально подходят под гаплогруппы первоначальных носителей ИЕ. Что, разумеется, ошибочно.

Рекомендую к ознакомлению:
А. Долгопольский, И. Луговской. Родство языков и древнейшая история

Авторы популярно излагают ностратическую теорию и рассказывают о прародинах ностратических семей

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #91 : 01 Июль 2010, 20:45:00 »
Цитировать
Если допустить, что в Индию вторглись племена в несколько сотен (а то и тысяч) человек, то они на тот момент уже представляли собой группу дальних родственников, и поэтому их современный ВБОП должен значительно превышать 3500 лет.
Абсолютно верно. Точно такие же мысли посещали меня 3 года назад :)

поэтому АК пишет басни своими подсчетами

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #92 : 01 Июль 2010, 21:05:16 »
Цитировать
Даже не смешно
Теория исхода ИЕ-языков из Индии вместе с гаплогруппой R1a1 не только не смешна, она просто антинаучна. Немного из предыстории конфликта. В Индии существует негласное противостояние между индоариями и дравидами. Представители дравидской поцреотической шизы педалируют идею о вторжении ариев из Европы с разрушением древней местной цивилизации. Представители индоарийской поцреотической шизы педалируют идею об исконном зарождении ИЕ в Индии и их миграции в Европу. В качестве доводов они приводят в пример отсутствие европейских гаплогрупп в Индии (R1a1a рассматривается ими как исконно южноазиатская и при этом индоевропейская).

Если отбросить в сторону лингвистику, то гипотеза исхода R1a1a из Индии через Центральную Азию и Урал в Европу абсолютно безупречна. Возможно, даже археологически её можно будет подтвердить, в т. ч. через дДНК.
Так мы получили довольно стройную гипотезу, которая лингвистически является полной бурдой.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #93 : 01 Июль 2010, 21:19:32 »
Мы отдалились от темы. Предлагаю J2 в Индии обсуждать тут

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 52
  • Страна: uz
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #94 : 19 Июль 2012, 15:46:58 »
Прочитал. То есть название "таранчи" для синьцзянских уйгуров довольно справедливо, поскольку большинство представляет оседлых автохтонов. "Таранчи" означает оседлые, аналог "сарт" в Средней Азии.

 Про то, что уйгуров иногда называют цыганами, читал но не придавал значения. Значит и на гаплогруппном составе это справедливо, хоть и распространяют с субэтноса на весь этнос.

 "Абдал" у уйгур это опять тёзки или те самые абдалы-эфталиты? L к калмыкам не могла попасть от уйгур, ведь чоросов возводят к уйгурам?

 Те уйгуры, ушедшие после разгрома к Аральскому морю, не могут быть казахскими дулатами J2?

по-моему цыгане как раз таки народ кочующий, а не особо оседлый. да и конокрады еще те...
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 15:56:18 от mawaraunnakhr »

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 52
  • Страна: uz
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #95 : 19 Июль 2012, 15:57:31 »
Мы отдалились от темы. Предлагаю J2 в Индии обсуждать тут

была долгая переписка по теме уйгур J2, так вот все 4 барлас с фтдна в тимуридском проекте, которые из Узбекистана тоже оказались J2, вроде их киты не идут подряд, поэтому весьма интересно будет и их просмотреть.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #96 : 18 Апрель 2013, 13:10:14 »
Четыре человека с J2 казахи.
Какие снипы рекомендуете заказать, какие у них могут быть субклады?
250596    Mr. Marat Akperlinov
12    24    14    11    14-16    11    14    11    13    11    29    20    9-9    11    11    19    15    19    29    14-14-15-16    12    10    19-22    15    13    18    18    32-34    11    9
214279    Mr. Rauan Makhmutzhanuly Kuatzhan
12    24    14    10    13-14    11    15    11    13    11    29    17    9-10    11    11    27    15    20    30    12-13-16-16    11    9    19-21    16    13    16    15    36-38    11    9
250601    Mr. Damir Dauletbaev
12    23    15    9    13-17    11    16    13    13    11    29    14    8-9    11    11    27    14    19    30    11-13-15-16    10    10    19-22    16    14    16    18    36-36    10    9
250599    Mr. Erbol Dyusembaev
12    23    14    10    15-18    11    15    11    14    11    30    16    8-9    11    11    26    15    20    35    12-13-15-15    11    10    19-20    16    16    17    19    38-39    12    9

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 460
  • Страна: am
  • Рейтинг +108/-0
  • J1-Z1842
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #97 : 17 Июнь 2016, 10:50:04 »
Тема старая но вопросы остались.
Поэтому открою его заново.
Итак в Андроново не было никаких J2. Но сегодня в Центральной Азии много J2.
Итак откуда они пришли? Я полагаю из Ирана. Кавказского J2-M67 в Центральной Азии очень мало Индийского тоже думаю.

Вопрос такой кто нибудь может потвердить что основная масса J2 в Центральной Азии является L25-ом? Или у ЦА есть свой собственный субклад?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #98 : 17 Июнь 2016, 11:39:28 »
J-L25 есть и в Индии тоже (точнее, его субклад J-L534), и среди арабов, которых наряду с Иранцами можно рассматривать в качестве одних из заносчиков этой гаплогруппы в ЦА

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +20/-6
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #99 : 17 Июнь 2016, 15:36:24 »
Итак в Андроново не было никаких J2.
Итак откуда они пришли?
  С Алтая есть результаты древних J2 Бронзового века. http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
В Индостане и доарийские и более поздние субклады существует.
Что значит откуда они пришли??? Они там всегда были.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1611/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #100 : 17 Июнь 2016, 15:55:04 »
  С Алтая есть результаты древних J2 Бронзового века. http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html
Железного века

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +20/-6
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #101 : 17 Июнь 2016, 16:29:45 »
Ошибся. Да, это ранний и средний Железный век.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1049
  • Рейтинг +140/-1
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #102 : 17 Июнь 2016, 17:51:54 »
Насколько знаю, ни одного древнего L25 еще не найдено. И, думаю, никто не подтвердит, что это основной  субклад в современной Азии.  Во всех работах все недотипировано. Хотя общепринятое мнение, что родина этой ветви Иран.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #103 : 08 Сентябрь 2016, 19:52:59 »
Какие субклады можно назвать "тюркскими" (есть среди разных тюркских народностей в разных пропорциях)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100