АвторТема: История появления J2 в Центральной Азии  (Прочитано 23213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
То, что ближневосточная гаплогруппа J2 есть в Центральной и Южной Азии и без меня все знают. И то, что она туда попала явно из Западной Азии доказывать тоже никому не нужно.

Вопрос: что J2 делают в Азии? Когда они туда попали?

Среди частых ответов звучит что-то про неолитическую революцию и распространение земледелия со скотоводством. Вопрос: как это установлено?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9640
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1259/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #1 : 27 Июнь 2010, 14:18:30 »
Когда они туда попали?
Повидимому вместк с сино-кавказскими языками

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #2 : 27 Июнь 2010, 14:26:39 »
Вполне вероятно. Из-за того что их никто не сниповал, гаплотипы тоже не анализировал можно думать всё что угодно. Начиная с синокавказцев и заканчивая ариями и арабами.

С сино-кавказцами я не исключаю связи такой гаплогруппы как... DE!

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #3 : 27 Июнь 2010, 14:31:35 »
То, что ближневосточная гаплогруппа J2 есть в Центральной и Южной Азии и без меня все знают. И то, что она туда попала явно из Западной Азии доказывать тоже никому не нужно.

Вопрос: что J2 делают в Азии? Когда они туда попали?

Среди частых ответов звучит что-то про неолитическую революцию и распространение земледелия со скотоводством. Вопрос: как это установлено?
концепция кульурных кругов. Они имели экологическое преимущество перед аборигенами охотниками и могли их вытеснить.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #4 : 27 Июнь 2010, 14:41:28 »
Кто и как установил, что J2 в ЦА - это неолитические революционеры? Не арабы, не иранцы, не индусы, не тохары, не евреи, не солдаты Македонского, а именно неолитические революционеры?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #5 : 27 Июнь 2010, 14:47:12 »
Кто и как установил, что J2 в ЦА - это неолитические революционеры? Не арабы, не иранцы, не индусы, не тохары, не евреи, не солдаты Македонского, а именно неолитические революционеры?
Это всего лишь следствие экстраполяции концепции культурных кругов в популяционную генетику+немного логики.
П.С. Ни индусы, ни евреи, ни тохары не были численно больше чем население региона куда они приходили, более того разность гаплотипов принадлежащих к этой гаплогруппе говорит о том, что те пришли гораздо раньше других.
Безусловно с новыми волнами народов могли быть привнесены какие то гаплотипы, но большинство это все таки автохтоны.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #6 : 27 Июнь 2010, 14:48:02 »
Как вы относитесь к большому присутсвию j2 у уйгуров?
Откуда у них данная гаплогруппа.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #7 : 27 Июнь 2010, 14:54:13 »
Асан, я не могу ответить на этот вопрос. Особенно когда речь идёт J2. Не зная снипов и гаплотипов на такие вопросы отвечать нельзя.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #8 : 27 Июнь 2010, 14:56:58 »
Жаке, наверное отсылает нас к своей свежей статье. Пойду немедленно читать.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #9 : 27 Июнь 2010, 15:05:37 »
Асан, я не могу ответить на этот вопрос. Особенно когда речь идёт J2. Не зная снипов и гаплотипов на такие вопросы отвечать нельзя.
Я про свою статью, также могу скинуть все статьи об уйгурах которые у меня есть.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #10 : 27 Июнь 2010, 15:23:15 »
Я читал, Асан. Всё чётко, кроме тех пресловутых J2. Все как один говорят, что они от неолитиков, но нет никаких обоснований.

Я могу начать гон про то, что уйгурские J2 - это сейидские J2a4 и тем самым одним махом объяснить их высокий процент у уйгуров-мусульман.

Но это чистой воды трёп. Поскольку я начал гнать, изначально не приведя ни субклада, ни гаплотипов - всё сказаное мною гон.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #11 : 27 Июнь 2010, 15:25:01 »
Я читал, Асан. Всё чётко, кроме тех пресловутых J2. Все как один говорят, что они от неолитиков, но нет никаких обоснований.

Я могу начать гон про то, что уйгурские J2 - это сейидские J2a4 и тем самым одним махом объяснить их высокий процент у уйгуров-мусульман.

Но это чистой воды трёп. Поскольку я начал гнать, изначально не приведя ни субклада, ни гаплотипов - всё сказаное мною гон.
Ну вы же сами понимаете что количество хищников элиты в популяции всегда ограничено несколькими процентами.
Гаплотипы j2 и J* могу скинуть

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #12 : 27 Июнь 2010, 15:26:50 »
Цитировать
что количество хищников элиты в популяции всегда ограничено несколькими процентами.
Да вот и нет. Один сейид мог прийти и наплодить полнарода. Не шучу. Сейидов запрещено убивать и вообще как-то им препятствовать. Можно себе представить, как они там могли распоясаться.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10084
  • Страна: az
  • Рейтинг +1346/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #13 : 27 Июнь 2010, 15:30:15 »
Цитировать
Гаплотипы j2 и J* могу скинуть
Лучше их вывесить тут. Хотя без снипов это ничего не даст.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7861
  • Страна: kz
  • Рейтинг +677/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: История появления J2 в Центральной Азии
« Ответ #14 : 27 Июнь 2010, 15:40:07 »
Цитировать
что количество хищников элиты в популяции всегда ограничено несколькими процентами.
Да вот и нет. Один сейид мог прийти и наплодить полнарода. Не шучу. Сейидов запрещено убивать и вообще как-то им препятствовать. Можно себе представить, как они там могли распоясаться.
А вы уверены что все сеиты j2, по опыту скажу что пока ни одного среднеазиатского сеита или кожу с такой гаплогруппой не встречал, там зачастую фантазировались генеалогиии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100