АвторТема: Гаплогруппы древних тюрков  (Прочитано 140828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1200 : 29 Март 2020, 19:07:27 »
Я не про гаплогруппу а про аутосомы, и их ветви гг довольно древние
Хорошо, аутосомы. Где сведения про древних басков?
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 20:15:00 от Tibaren »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12278
  • Страна: az
  • Рейтинг +2521/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1201 : 29 Март 2020, 19:53:47 »
Цитировать
не представляю себе некую "пра-" общность, которая могла бы занимать пространства от Волги до Синцзяна.
Да Господь с Вами! Разве я когда-либо утверждал такое?
Современный ареал тюркских языков - в большей степени результат ассимиляции, чем массового распространения значительных масс населения.

Чтобы не абсолютизировать никакие гипотезы, точных доказательств которых (пока) не существует, мы должны равным образом рассматривать как ордосскую, так и алтайскую локализацию. Древние ДНК, извлечённые из останков того региона эпохи рубежа эр и можно рассматривать на роль кандидатов исходных гаплогрупп древних тюрков.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1202 : 29 Март 2020, 20:53:40 »

Чтобы не абсолютизировать никакие гипотезы, точных доказательств которых (пока) не существует, мы должны равным образом рассматривать как ордосскую, так и алтайскую локализацию. Древние ДНК, извлечённые из останков того региона эпохи рубежа эр и можно рассматривать на роль кандидатов исходных гаплогрупп древних тюрков.
Ранние хунну как одни из ранних достоверных тюрков появились с более западных территорий Евразии, о чем говорит их генетика.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12278
  • Страна: az
  • Рейтинг +2521/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1203 : 29 Март 2020, 21:09:10 »
Несмотря на то, что вопрос о языковой принадлежности хунну остаётся открытым, можно рассматривать и их.
Из западной примеси можно отметить J1/J2/E1. Остальное вполне типично для этого региона Азии

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10874
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2050/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1204 : 30 Март 2020, 06:59:52 »
Я просто не представляю себе некую "пра-" общность, которая могла бы занимать пространства от Волги до Синцзяна.
Разве что праиндоиранский на такое был способен. ;D
Какой "праиранский"? Индо-арийские языки как раз и выделились в период экспансии, но недолго музыка играла - они быстренько распались и разделились на одельные единицы. Это как раз тот пример, который подтверждает что невозможно сколь-нибудь длительное существование "единого праязыка" на сколь-либо значительной территории.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8356
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1205 : 30 Март 2020, 10:12:22 »
Несмотря на то, что вопрос о языковой принадлежности хунну остаётся открытым, можно рассматривать и их.
Из западной примеси можно отметить J1/J2/E1. Остальное вполне типично для этого региона Азии
И ещё половина Тюркутов Монголии J2a+J1

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8356
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1206 : 30 Март 2020, 10:28:05 »
Алтайский (около-Монгольский?) вклад в Греческий Осетинский и Скифский (Согласно Дыбо) можно объяснить только археологическими Киммерийцами(Гиппимолги Абии из источников) которые продвинулись до Венгрии и кроме Греческого Осетинского Скифского повлияли и на Кельтов и Германцев в названии лошади(с лошадью мнение других уважаемых лингвистов).
Мое мнение до Иранцев и Натуфского компонента в Степи раннего железа там были Алтайцы,
до Алтайцев раннего железа Мир вокруг западных и центральных степей  был не так густонаселен,
и поэтому Степь могла иметь только Изоляты до Алтайцев.
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 10:40:09 от Fire »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1207 : 30 Март 2020, 11:34:39 »
Несмотря на то, что вопрос о языковой принадлежности хунну остаётся открытым, можно рассматривать и их.
Из западной примеси можно отметить J1/J2/E1. Остальное вполне типично для этого региона Азии
Если у ранних хунну в Монголии, как и у уюкцев есть компонент "Синташта/андроново", то можно предположить что их предки происходят из более западных регионов Евразии.

Наличие компонента "Gonur1_BA" и J2, J1 у хунну можно объяснить связями хунну и Кангюя, по одной из версий кангюйцы были тюрками, и жили примерно
в одни и те же времена.

Возможно они как языковые "родичи" поддерживали друг друга. И кангюйцы помогали хунну в борьбе с Китаем, а хунну в свою очередь помогали им.
Пока вроде бы д-днк Кангюя нет? Интересно бы сравнить с хунну.

Когда хунну решили драпануть на запад, они на это решились потому что знали регионы к западу от Алтая, и знали что их ожидает.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8356
  • Страна: gr
  • Рейтинг +768/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1208 : 30 Март 2020, 11:44:25 »
Несмотря на то, что вопрос о языковой принадлежности хунну остаётся открытым, можно рассматривать и их.
Из западной примеси можно отметить J1/J2/E1. Остальное вполне типично для этого региона Азии
Если у ранних хунну в Монголии, как и у уюкцев есть компонент "Синташта/андроново", то можно предположить что их предки происходят из более западных регионов Евразии.

Наличие компонента "Gonur1_BA" и J2, J1 у хунну можно объяснить связями хунну и Кангюя, по одной из версий кангюйцы были тюрками, и жили примерно
в одни и те же времена.

Возможно они как языковые "родичи" поддерживали друг друга. И кангюйцы помогали хунну в борьбе с Китаем, а хунну в свою очередь помогали им.
Пока вроде бы д-днк Кангюя нет? Интересно бы сравнить с хунну.

Когда хунну решили драпануть на запад, они на это решились потому что знали регионы к западу от Алтая, и знали что их ожидает.
Каньгюцы сменили Гонурских Переднеазиатов, наверно выгнали их на восток?
И аутосомно и по Y они микс с северо-запада с Ближним востоком, если не ошибаюсь T1a + R1a надо посмотреть

Онлайн Deus

  • Сообщений: 211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1209 : 30 Март 2020, 21:21:05 »
Несмотря на то, что вопрос о языковой принадлежности хунну остаётся открытым, можно рассматривать и их.
Из западной примеси можно отметить J1/J2/E1. Остальное вполне типично для этого региона Азии
Если у ранних хунну в Монголии, как и у уюкцев есть компонент "Синташта/андроново", то можно предположить что их предки происходят из более западных регионов Евразии.

Наличие компонента "Gonur1_BA" и J2, J1 у хунну можно объяснить связями хунну и Кангюя, по одной из версий кангюйцы были тюрками, и жили примерно
в одни и те же времена.

Возможно они как языковые "родичи" поддерживали друг друга. И кангюйцы помогали хунну в борьбе с Китаем, а хунну в свою очередь помогали им.
Пока вроде бы д-днк Кангюя нет? Интересно бы сравнить с хунну.

Когда хунну решили драпануть на запад, они на это решились потому что знали регионы к западу от Алтая, и знали что их ожидает.
Кангюйцы это согдийцы и генетика у них соответствующая

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1210 : 30 Март 2020, 21:50:17 »
если не ошибаюсь T1a + R1a надо посмотреть
Да точно из кангюйцев двое T1 и R1a, пока очень мало выборки чтобы сравнить.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1211 : 31 Март 2020, 09:48:15 »

Кангюйцы это согдийцы и генетика у них соответствующая
Согдиана была в Зерафшанской долине, между совр. Узбекистаном и Таджикистаном, а Кангюй севернее, к западу от Иссык-куля, на юге Казахстана.

В Согдиане земледелие, оседлое скотоводство, ремесла, а в Кангюе больше кочевое отгонное скотоводство.

По географии исторический Кангюй вероятно соответствует джетыасарской культуре. ?

Онлайн Deus

  • Сообщений: 211
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1212 : 31 Март 2020, 13:10:43 »

Кангюйцы это согдийцы и генетика у них соответствующая
Согдиана была в Зерафшанской долине, между совр. Узбекистаном и Таджикистаном, а Кангюй севернее, к западу от Иссык-куля, на юге Казахстана.

В Согдиане земледелие, оседлое скотоводство, ремесла, а в Кангюе больше кочевое отгонное скотоводство.

По географии исторический Кангюй вероятно соответствует джетыасарской культуре. ?
were semi-nomadic people probably identical to the Iranian Sogdians,кангюй это каунчинская культура,рядом с ташкентом

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1213 : 31 Март 2020, 14:06:43 »
Коллеги, верно ли, что кангюйцев связывают с генезисом печенегов?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-6
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1214 : 31 Март 2020, 14:19:52 »
Ташкент расположен почти на самом юге Казахстана, недалеко расположена родственная джетыасарская культура. В той работе тестировали как кангюйцев отрарско-каратаускую культуру, родственную джетыасарцам и каунчинцам.

Зарафшанская долина (Согдиана) же на юге и отделена от них высокими горными хребтами. И там в Согдиане-БМАКе не нашли R1a, насколько помню.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100