АвторТема: Гаплогруппы древних тюрков  (Прочитано 145738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1020 : 21 Январь 2020, 21:51:07 »
У Козинцева в целом получилось
У Козинцева в целом получилась попытка нарисовать сложную многомерную фрактальную структуру, меняющуюся во времени и пространстве, на плоском листке бумаги А4.

Цитировать
Вы ведь тоже не отрицаете наличее Семитских адстратов в ИЕ языках ?
Я не отрицаю наличие контактов. Применять к ним лингвистический термин "адстрат" я бы не стал.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1021 : 22 Январь 2020, 11:58:01 »


Цитировать
Вы ведь тоже не отрицаете наличее Семитских адстратов в ИЕ языках ?
Я не отрицаю наличие контактов. Применять к ним лингвистический термин "адстрат" я бы не стал.
В самом важном, в базовой лексике с Семитами.
В прошлом до активного участия в инете примерно после 8 лет пребывания в Греции, у меня от знания Русского и Осетинского оставалось почти что только знания  базовой лексики
Говорил например дома, Пататэс(картошку) сделаешь(приготовишь)?   (Греки в основном вместо "приготовишь? " говорят "θα κάνεις;"  " сделаешь?")
« Последнее редактирование: 22 Январь 2020, 12:07:51 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1022 : 22 Январь 2020, 12:19:02 »
В самом важном, в базовой лексике с Семитами.
Не понял, вы утверждаете наличие семитского адстрата в ИЕ базовой лексике?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1023 : 22 Январь 2020, 12:23:28 »
В самом важном, в базовой лексике с Семитами.
Не понял, вы утверждаете наличие семитского адстрата в ИЕ базовой лексике?
В Базовых лексиках, после распада ИЕ, и конкретнее с Аккадским и Сев.Зап.Семитскими.
Программы в работе Козинцева только Базовую лексику сравнивали.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1024 : 22 Январь 2020, 12:53:16 »


Цитировать
Вы ведь тоже не отрицаете наличее Семитских адстратов в ИЕ языках ?
Я не отрицаю наличие контактов. Применять к ним лингвистический термин "адстрат" я бы не стал.
В самом важном, в базовой лексике с Семитами.
В прошлом до активного участия в инете примерно после 8 лет пребывания в Греции, у меня от знания Русского и Осетинского оставалось почти что только знания  базовой лексики
Говорил например дома, Пататэс(картошку) сделаешь(приготовишь)?   (Греки в основном вместо "приготовишь? " говорят "θα κάνεις;"  " сделаешь?")
В общем я и сейчас так говорю дома , даже после активного участия в Инете
А так же
Дай Сфири(Молоток)
Где Кацарола(Кастрюля)?
Доматэс(Помидоры) порежь.
Там Кацавиди(Отвёртка)

В моем языке еда и инструменты обрели чужие слова, после ухода с родины.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1025 : 22 Январь 2020, 14:01:56 »
Программы в работе Козинцева только Базовую лексику сравнивали.
Вот именно, что программы, а не живые компаративисты.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11456
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1026 : 22 Январь 2020, 15:10:27 »
Вот именно, что программы, а не живые компаративисты.
А что мешает живым компаративистам использовать программы, а потом вручную корректировать?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1027 : 22 Январь 2020, 22:01:19 »
Вот именно, что программы, а не живые компаративисты.
А что мешает живым компаративистам использовать программы, а потом вручную корректировать?
Ничто не мешает. Но в данном случае этого не происходит, автор "программирует" опять-таки компьютерные матрицы показателей сходства Старостина-Касьяна-Живлова.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2020, 23:04:41 от Tibaren »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1028 : 23 Январь 2020, 20:59:22 »
Программы в работе Козинцева только Базовую лексику сравнивали.
Постараюсь объяснить картину на примере сопоставления наиболее знакомого мне материала - картвельского с ИЕ.
Вот 50-словник по Московской школе для пары ПК-ПИЕ:

Его анализ на предмет сходимости выявляет только 2 реально сопоставимые лексемы: №41 'horn' и №89 'tooth' [Климов, Гамкрелидзе] - как ИЕ заимствования. Все остальные кажущиеся "схожести" либо отметаются морфологическим разбором на картвельской почве, либо формально противоречат по семантическим критериям и несоответствию консонантных классов по той же Московской школе (как то пресловутая изоглосса М-T в личных местоимениях 1 и 2 л.).
Таким образом "индекс сходимости" пары ПК-ПИЕ составляет 2/50 = 4%, что ниже порога статистической значимости.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11456
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1029 : 23 Январь 2020, 22:04:28 »
Его анализ на предмет сходимости выявляет только 2 реально сопоставимые лексемы: №41 'horn' и №89 'tooth' [Климов, Гамкрелидзе] - как ИЕ заимствования.
А часто вообще рог и зуб заимствуются из языков других семей? :)

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1030 : 23 Январь 2020, 22:25:04 »
А часто вообще рог и зуб заимствуются из языков других семей? :)
Ну, например, малайск. danta "зуб" < cанскр. danta, узбек. шох "рог < тадж.-перс. šâx.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1031 : 23 Январь 2020, 22:42:48 »
Программы в работе Козинцева только Базовую лексику сравнивали.
Постараюсь объяснить картину на примере сопоставления наиболее знакомого мне материала - картвельского с ИЕ.
Вот 50-словник по Московской школе для пары ПК-ПИЕ:

Его анализ на предмет сходимости выявляет только 2 реально сопоставимые лексемы: №41 'horn' и №89 'tooth' [Климов, Гамкрелидзе] - как ИЕ заимствования. Все остальные кажущиеся "схожести" либо отметаются морфологическим разбором на картвельской почве, либо формально противоречат по семантическим критериям и несоответствию консонантных классов по той же Московской школе (как то пресловутая изоглосса М-T в личных местоимениях 1 и 2 л.).
Таким образом "индекс сходимости" пары ПК-ПИЕ составляет 2/50 = 4%, что ниже порога статистической значимости.
ИЕ с Картвельскими , мало контактов получилось у Козинцева, и у Козинцева данные по  200-словникам. Плюс у Козинцева так же сравнения и отдельных ИЕ и отдельных Семитских.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1032 : 23 Январь 2020, 22:55:14 »
и у Козинцева данные по  200-словникам.
Цитата: Козинцев
Материалом служит матрица попарных показателей сходства между языками — процентов совпадений в предварительных 50-словных списках, составленных Г. С. Старостиным, А. С. Касьяном и М. А. Живловым

Плюс у Козинцева так же сравнения и отдельных ИЕ и отдельных Семитских.
А смысл сравнивать педаль велосипеда с крылом самолёта?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1033 : 23 Январь 2020, 23:01:33 »


Плюс у Козинцева так же сравнения и отдельных ИЕ и отдельных Семитских.
А смысл сравнивать педаль велосипеда с крылом самолёта?
Ареал
Если та же пыль на педали и на крыле, общий близкий ареал

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1034 : 24 Январь 2020, 15:48:38 »
Если та же пыль на педали и на крыле, общий близкий ареал
:) Да. Или велосипед летел на борту самолета...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100