АвторТема: Гаплогруппы древних тюрков  (Прочитано 105272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #915 : 12 Июнь 2018, 19:58:56 »
Макс вы приведите цитаьу какой терминальный СНиП. С какого захоронения .
Примерно как здесь с той работы евразийской степи.
DA20   Q-YP771   Q1-L330   ERS2374303   Kurgan Sjiderti 17, Burial 1, Sjiderte, Pavlodar; 2233 BP, Nomad_Hun-Sarmatian
DA47   Q-L330   Q1-L330   ERS2374317   "Kurgan nr. K9 (individ. nr. 1), Keden; 2065 BP, TianShanSaka
DA54   Q-L715   Q1-M25   ERS2374324   Kurgan nr. K70, Keden; 1595 BP, TianShanHun
DA74   Q-L713   Q1-M25   ERS2374339   Kurgan nr. 30 (child, buried together with another individual), Baskya 2; 1514 BP, TianShanHun
DA86   Q-L715   Q1-M25   ERS2374344   "Kurgan nr. 16 (human (warrior) buried together with horse), Boz-Adyr; 1468 BP, Turk Tian Shan
DA105   Q-L715   Q1-M25   ERS2374357   Kurgan 1 / 4 (grav 4.), Uch-Kurbu, TianShanHun, 1769 BP
DA127   Q-YP4500   Q2-Y1150   ERS2374370   Aktas, Issyk, Tian Shan, 1634 BP, OutTianShanHun
в статье об терминальном снипе вроде информации нет
 цитата
 Y-Хромосомный анализ
Для выявления мужских линий проведен анализ полиморфных систем STR, расположенных на мужской части Y-хромосомы. Набрано и использовано для построения гаплотипов восемь Y-специфических STRs. Из 35 лиц, которые мужчина или чей секс не может быть определена, 27 могут быть напечатаны в более чем трех локусов (табл. 2). Среди них можно выделить 18 различных гаплотипов (даже если они неполные, большинство гаплотипов могут быть дифференцированы). Локусы DYS385 и DYS389II часто не могли быть усилены, вероятно, потому, что они выражены в более высокомолекулярном диапазоне. Такая обратная зависимость эффективности усиления от размера усиливаемого сегмента характерна для ДНК, извлеченной из древних останков, и является результатом повреждения и деградации ДНК.
 15   24   10   11   13   22/23   12/15
этот неполный гаплотип близкии вашим кипчакам , кыргызским , и другим, по F1756

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #916 : 12 Июнь 2018, 20:58:58 »
Цитировать
вы читали статью ? пишут что С ( элита)  27 гаплотипов , как сяньби может входит в элиту у хунн? когда хунну с ними воевали
И что элита ?  в элитном захоронении ордынского времени на востоке Монголии нашли емнип R1b m73,R1a z93 . Скорее всего кто то из тюрков даже может быть кипчаки. Которые воевали с татарам монголами  ,как известно . Что не помешало им потом служить в монгольской гвардии .
Далеко ходить не надо у нас есть недавнего времени история про пленного мальчика калмыка ,который в итоге старшиной волости стал.
вы мне ответьте на вопрос
 куманы это кумоси?
сеяньто это кипчаки у китаицев?
У нас получается разговор глухонемого со слепонемым. Я вам говорю посмотрите на схему R1b m73 которая в перспективе скорее является носителем тюрских языков . Там есть кумандинцы . Что созвучно европейскому названию кипчаков . А они в схеме очень хорошо представлены  И попробуйте построить такую же схему для своих якобы передавателей языка C2 . А вы мне про кумоси и сеянто. Которых не тестировали ,но почему то вы преплеитаете. Где логика? Я читал ,что считают кипчаков китайским сеянто. А то что китайцы называли их гуннов тюрками . Венгров тоже тюрками называли ,а монголов татарами . Понимаете мы на форуме, где обсуждают факты причем в основном генетические ,плюс все остальное .

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #917 : 12 Июнь 2018, 21:07:30 »
в статье об терминальном снипе вроде информации нет
 цитата
 Y-Хромосомный анализ
Для выявления мужских линий проведен анализ полиморфных систем STR, расположенных на мужской части Y-хромосомы. Набрано и использовано для построения гаплотипов восемь Y-специфических STRs. Из 35 лиц, которые мужчина или чей секс не может быть определена, 27 могут быть напечатаны в более чем трех локусов (табл. 2). Среди них можно выделить 18 различных гаплотипов (даже если они неполные, большинство гаплотипов могут быть дифференцированы). Локусы DYS385 и DYS389II часто не могли быть усилены, вероятно, потому, что они выражены в более высокомолекулярном диапазоне. Такая обратная зависимость эффективности усиления от размера усиливаемого сегмента характерна для ДНК, извлеченной из древних останков, и является результатом повреждения и деградации ДНК.
 15   24   10   11   13   22/23   12/15
этот неполный гаплотип близкии вашим кипчакам , кыргызским , и другим, по F1756

Так в том то и дело что по стр . Ненадежный способ Ладно захоронение одно и тоже,как я понимаю  ? Все 21 из одного захоронения. В отличие от гуннов с разного времени и захоронения со снипом  Q .

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #918 : 12 Июнь 2018, 21:37:07 »
в статье об терминальном снипе вроде информации нет
 цитата
 Y-Хромосомный анализ
Для выявления мужских линий проведен анализ полиморфных систем STR, расположенных на мужской части Y-хромосомы. Набрано и использовано для построения гаплотипов восемь Y-специфических STRs. Из 35 лиц, которые мужчина или чей секс не может быть определена, 27 могут быть напечатаны в более чем трех локусов (табл. 2). Среди них можно выделить 18 различных гаплотипов (даже если они неполные, большинство гаплотипов могут быть дифференцированы). Локусы DYS385 и DYS389II часто не могли быть усилены, вероятно, потому, что они выражены в более высокомолекулярном диапазоне. Такая обратная зависимость эффективности усиления от размера усиливаемого сегмента характерна для ДНК, извлеченной из древних останков, и является результатом повреждения и деградации ДНК.
 15   24   10   11   13   22/23   12/15
этот неполный гаплотип близкии вашим кипчакам , кыргызским , и другим, по F1756

Так в том то и дело что по стр . Ненадежный способ Ладно захоронение одно и тоже,как я понимаю  ? Все 21 из одного захоронения. В отличие от гуннов с разного времени и захоронения со снипом  Q .
у хунн как конфедерации племен  гаплы конечно не одни были


Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #919 : 12 Июнь 2018, 21:49:46 »
Цитировать
вы читали статью ? пишут что С ( элита)  27 гаплотипов , как сяньби может входит в элиту у хунн? когда хунну с ними воевали
И что элита ?  в элитном захоронении ордынского времени на востоке Монголии нашли емнип R1b m73,R1a z93 . Скорее всего кто то из тюрков даже может быть кипчаки. Которые воевали с татарам монголами  ,как известно . Что не помешало им потом служить в монгольской гвардии .
Далеко ходить не надо у нас есть недавнего времени история про пленного мальчика калмыка ,который в итоге старшиной волости стал.
вы мне ответьте на вопрос
 куманы это кумоси?
сеяньто это кипчаки у китаицев?
У нас получается разговор глухонемого со слепонемым. Я вам говорю посмотрите на схему R1b m73 которая в перспективе скорее является носителем тюрских языков . Там есть кумандинцы . Что созвучно европейскому названию кипчаков . А они в схеме очень хорошо представлены  И попробуйте построить такую же схему для своих якобы передавателей языка C2 . А вы мне про кумоси и сеянто. Которых не тестировали ,но почему то вы преплеитаете. Где логика? Я читал ,что считают кипчаков китайским сеянто. А то что китайцы называли их гуннов тюрками . Венгров тоже тюрками называли ,а монголов татарами . Понимаете мы на форуме, где обсуждают факты причем в основном генетические ,плюс все остальное .
нормальный у нас разговор , отсебятину не несу , привожу источники , без них никак в истории
про сеньято пишут
СЙЕЯНЬТО (Сыр-Тардуш)

«Собрание сведений...», т. I, стр. 339—343.

«Вэньсяньтункао», т. XVI, кн. 6, гл. 344, стр. 15а—17а.

Сйеяньто — особое поколение тйелэ. Во время Муюн Цзюня ранней династии Янь (349—360) шаньюй сюнну Хэлатоу с подвластными 35 000 [юрт] явился, [чтобы] подчиниться [Китаю]. [Сйеянь]то именно их потомки. Живут смешанно с поколением сйе, отсюда называются сйеяньто.
как видим из текста из двух разных поколении они , одни из потомков сюнн , другие сие
гунн есть Q , но ее нет у кипчак ,  кипчак есть R1b но ее нет у гунн , зато у гунн и кипчак есть F1756


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #920 : 13 Июнь 2018, 06:45:00 »
Цитировать
у хунн как конфедерации племен  гаплы конечно не одни были
Конечно и вот вот эти недотипированные 15   24   10   11   13   22/23   12/15 с одного захоронения,в ходили в конфедервцию большенства гуннских Q

Цитировать
гунн есть Q , но ее нет у кипчак ,  кипчак есть R1b но ее нет у гунн , зато у гунн и кипчак есть F1756
Неправильно есть гунн Q  есть палео тюрк Q  есть Q(туркмены,узбеки,Киргизы,Казахи,Каракалпаки,уйгуры,Сибирские тюрки,у всех татар ,азери и т.д) и есть захоронение гуннского времени 15   24   10   11   13   22/23   12/15 ,палеоднк (монголоязычных)дунху сянби и шивей F3918 и видимо какой F1756 среди кипчаков .Среди которых большинство связанные с R1b .
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2018, 07:10:37 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +226/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #921 : 13 Июнь 2018, 06:52:44 »
Просьба модераторов перенести часть сообщений начиная с назарбаева монгола « Ответ #112 : 11 Июнь 2018, 08:11:08 »
В тему про прототюрков или протогуннов.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5695
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1837/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #922 : 13 Июнь 2018, 08:27:35 »
Просьба модераторов перенести часть сообщений начиная с назарбаева монгола « Ответ #112 : 11 Июнь 2018, 08:11:08 »
В тему про прототюрков.
Перенесено.

Оффлайн newlin2019

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #923 : 29 Декабрь 2018, 22:05:33 »
Фаррух,

Для этого надо ответить на такие вопросы как:

1. Откуда у казахских дулатов J2? Ведь они считаются пришлыми монголами. Как и когда J2 могла попасть в Центральную Азию.


Тут ответ, по-моему очевиден. С арабскими завоевателями

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #924 : 07 Январь 2019, 12:58:05 »
Фаррух,

Для этого надо ответить на такие вопросы как:

1. Откуда у казахских дулатов J2? Ведь они считаются пришлыми монголами. Как и когда J2 могла попасть в Центральную Азию.


Тут ответ, по-моему очевиден. С арабскими завоевателями

Нет, как раз таки их J2 местные, одни ближе к древним сакам, другие к алтайцам, другие к более поздним кочевникам, третьи вообще к древним туранцам BMAK. Посмотрите на данные палеоДНК по тому же Казахстану и Киргизстану.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V-CgrG6VwztiPbTGUWkI3GBUac8&hl=tr&ll=50.992171426986985%2C62.889978713989194&z=4

J2a1h2 J2-L24>L25 (Bronze Age)
açıklama
J2a1h2 (J2-L24 > L25) Sample, I4794   I4794   KZ-TAL-001 petrous   S4794.E1.L1   1240K.capture   n/a (no date)   This study   Michael Frachetti, Egor Kitov, Gaziz Akhatov, Antonina Yermolayeva   3450   1600-1400 BCE Taldysay_MLBA2   Taldysay_MLBA2 Forest / Steppe   MLBA Taldysay, Central Kazakhstan   Kazakhstan The Genomic Formation of South and Central Asia, 31 March 2018, Ref: https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581.figures-only

J2 (Tian-Shan Saka)
açıklama
DA59: Tian-Shan Saka, 350-100 BC
Y-DNA: J2a > L24/L25 (J-Y13534 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2 

J2 (Tian-Shan Saka)
açıklama
DA58: Tian-Shan Saka, 350-100 BC   
Y-DNA: J2a > L24/L25 (J-Z7706 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2 

J2 (Tian-Shan Saka)
açıklama
DA57: Tian-Shan Saka, 350-100 BC
Y-DNA: J2a > L24/L25 (J-Y13534 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2 

J2 (Turkic Karakhanid)
açıklama
DA204: Karakhanid (Turkic), 900-1200 AD
Y-DNA: J2a > L24/L25  (J-Y14698 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2 

J2 (Turkic Karakhanid)
açıklama
DA203: Karakhanid (Turkic), 900-1200 AD
Y-DNA: J2-L24/L25 (J-Z7706 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2

J2 (Turkic-Karluk)
açıklama
DA230: Karluk (Turkic), 800-1000 AD
Y-DNA: J2a > L24/L25 (J-Z7706 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2

J2 (Turkic-Karluk)
açıklama
DA222:Karluk (Turkic), 800-1000 AD
Y-DNA: J2a > L24/L25 (J-Z7706 ?)
Reference: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7695
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #925 : 09 Январь 2019, 16:51:39 »
Смотря какая J2a у Дулатов? Если J2a2a то могла прибыть из внутренней Монголии, если J2a1h либо местная либо западная скорее всего

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #926 : 15 Апрель 2019, 07:55:54 »
Как выглядели древние тюрки — гёктюрки?(реконструкция облика)
https://yvision.kz/post/384294

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100