АвторТема: Гаплогруппы древних тюрков  (Прочитано 145744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1005 : 30 Декабрь 2019, 20:56:53 »
А контакты связи Алтайского и Дравидийского (Vacek, Menges,) ?
И что? Как это отвечает на поставленный мною вопрос?
После Алтайцев, скорее всего по Ирану прошли Пра-пра-Уральцы, и не оставили ничего Алтайского для ПИЕ
И что? Где следы этого прапрауральского в постпостиранских языках?
Почему Иранских?
Иранцы например согласно Григорьеву это последние из Индоевропейцев которые прибыли в Иран из Юго-Восточной Анатолии.
До них там другие Индоевропейцы проходили.
Сближение с Аккадским и Арамейским у разных ветвей Индоевропейцев от 4% до 9% в стословниках по сравнению с Уральскими.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2019, 21:19:01 от Fire »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1006 : 30 Декабрь 2019, 21:30:57 »
Почему Иранских?
А, ну хорошо, Давайте балтских или кельтских, так лучше?

Цитировать
Сближение с Аккадским и Арамейским у разных ветвей Индоевропейцев от 4% до 9% в стословниках по сравнению с Уральскими.
Да? И можно лицезреть в студии ваши разноИЕ - аккадско- арамейские сопоставления по стословнику?

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1007 : 30 Декабрь 2019, 21:39:03 »

Цитировать
Сближение с Аккадским и Арамейским у разных ветвей Индоевропейцев от 4% до 9% в стословниках по сравнению с Уральскими.
Да? И можно лицезреть в студии ваши разноИЕ - аккадско- арамейские сопоставления по стословнику?
В работе Козинцева

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11458
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1008 : 30 Декабрь 2019, 21:52:48 »
Иранцы например согласно Григорьеву это последние из Индоевропейцев которые прибыли в Иран из Юго-Восточной Анатолии.
Мда? Да они там чуть не первые. Разве что другие ветви индоиранских до иранских могли быть. ???

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1009 : 31 Декабрь 2019, 00:42:00 »
Да? И можно лицезреть в студии ваши разноИЕ - аккадско- арамейские сопоставления по стословнику?
В работе Козинцева
Супер!
Алексáндр Григóрьевич Кóзинцев (род. 10 декабря 1946, Ленинград, СССР) — советский и российский антрополог, доктор исторических наук, главный научный сотрудник отдела антропологии Музея антропологии и этнографии РАН (Кунсткамера)
У Козинцева говорите сопоставления по стословнику? У антрополога? жду когда Старостин с Балановским на теорему Ферма замахнутся.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2019, 10:53:21 от zastrug »

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1010 : 31 Декабрь 2019, 08:38:16 »
В работе Козинцева
Что - в работе Козинцева? Процитируйте плиз.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1011 : 31 Декабрь 2019, 08:42:23 »
(Кунсткамера)

 :) Ну как-то так. А ещё там есть говорящие таримские мумии. Сам видел лично.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11458
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1012 : 31 Декабрь 2019, 08:48:17 »
Сближение с Аккадским и Арамейским у разных ветвей Индоевропейцев от 4% до 9% в стословниках по сравнению с Уральскими.
У каких конкретно ветвей? И что за лексика конкретно?
Может, это вообще всего-то несколько бродячих вандервортов, которые ни к ИЕ, ни к семитским отношения и не имеют.
А просто издревле по древним торговым путям ходили и проникали в разные семьи...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1013 : 31 Декабрь 2019, 08:52:27 »
И что за лексика конкретно?
Да это из разряда нахско-славянских или картвело-дравидских изоглосс а-ля Мудрак...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11458
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1014 : 31 Декабрь 2019, 08:57:16 »
Да это из разряда нахско-славянских или картвело-дравидских изоглосс а-ля Мудрак...
Вторый пример не на уровне первого, там лучше искать занско-телугу изоглоссы тогда уж.)))

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1015 : 31 Декабрь 2019, 09:18:36 »
лучше искать занско-телугу изоглоссы тогда уж.)))
Да, или лучше такие
https://www.youtube.com/watch?v=lPt_NxOWS0U

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1016 : 01 Январь 2020, 10:03:50 »
В работе Козинцева
Что - в работе Козинцева? Процитируйте плиз.
Сравнение компьютерной программой, и где он ссылается на лингвистов и его выводы, ->

Однако этот слабый сигнал ам
-
плифицируется, то есть становится «слышимым» благодаря тому, что
каждая из сравниваемых семей представлена несколькими языками: ИЕ
языков — 12, уральских — 8. «Слышимость» сигнала повышается и бла
-
годаря малому разбросу показателей соответствия с семитским в этих
языках. Например, доля совпадений с северо-западным семитским в ИЕ
языках колеблется от 4% (два слова) до 9% (четыре-пять слов), в ураль
-
ских разброс минимален (в семи случаях — 4%, то есть два слова, в од
-
ном случае 2%, то есть одно слово). Эти колебания определяют ошибку
среднего показателя лексического соответствия, а значит, позволяют срав
-
нивать такие показатели.
Но если речь идет всего лишь о копировании, причем с «ошибками»,
информации, содержащейся в праязыке, языками-потомками, то не явля
-
ется ли достоверность полученных таким способом выводов чисто фор
-
мальной? Нет — мы получаем содержательную информацию о том, дей
-
ствительно ли одна из двух языковых семей ближе к третьей по изучаемому
показателю. Если бы каждая семья была представлена лишь праязыком,
 реконструированным на основании тех же языков-потомков, подобное
сравнение было бы невозможно. Кстати, и в стандартной практике оценкибиологического различия между двумя популяциями по какому-либо при
-
знаку мы имеем дело с копированием (генетическим) предковой информа
-
ции, а достоверность различия означает то же самое: две выборки (в на
-
шем случае — две группы показателей лексического сходства) не могут
принадлежать к одной генеральной совокупности.
И все-таки зачем применять ареальную модель к базовой лексике,
в принципе пригодной лишь для генеалогической модели? ИЕ-семитские
связи давно уже обсуждались на материалах культурной лексики (см.,
например: Иллич-Свитыч 1964; Гамкрелидзе, Иванов 1984: 871–876;
Dolgopolsky 1987; Starostin 2007 (2001–2002)).
« Последнее редактирование: 01 Январь 2020, 10:39:15 от Fire »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11458
  • Страна: id
  • Рейтинг +710/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1017 : 01 Январь 2020, 10:14:29 »
Цитировать
Например, доля совпадений с северо-западным семитским
А такого языка нету, это целая группа, при чём разница между ивритом и арамейскими (так же целая группа) достаточно приличная. :-X

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +287/-9
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1018 : 21 Январь 2020, 15:39:38 »
Сравнение компьютерной программой, и где он ссылается на лингвистов и его выводы, ->
...
«Слышимость» сигнала повышается и благодаря малому разбросу показателей соответствия с семитским в этих
языках. ...
 Эти колебания определяют ошибку среднего показателя лексического соответствия, а значит, позволяют срав
Ох уж эта компьютерная компаративистика...
Как научить компьютер разбираться в морфологии и распознавать валидные фонетические соответствия?
И если уж применять математические методы, то почему за основу берутся исключительно данные Старлинга и не оценивается расширенная неопределенность по GUM? В данном случае априори за основу берутся дефинициальные неопределенности типа B с ограниченной детализацией входных данных и нерепрезентативной выборкой. Между тем, если выявить закон распределения, применить метод Монте -Карло, посчитать дисперсии и т.д., то результат, боюсь, будет не столь радужный, как у Козинцева...

Онлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8690
  • Страна: gr
  • Рейтинг +798/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних тюрков
« Ответ #1019 : 21 Январь 2020, 18:08:27 »
Сравнение компьютерной программой, и где он ссылается на лингвистов и его выводы, ->
...
«Слышимость» сигнала повышается и благодаря малому разбросу показателей соответствия с семитским в этих
языках. ...
 Эти колебания определяют ошибку среднего показателя лексического соответствия, а значит, позволяют срав
Ох уж эта компьютерная компаративистика...
Как научить компьютер разбираться в морфологии и распознавать валидные фонетические соответствия?
И если уж применять математические методы, то почему за основу берутся исключительно данные Старлинга и не оценивается расширенная неопределенность по GUM? В данном случае априори за основу берутся дефинициальные неопределенности типа B с ограниченной детализацией входных данных и нерепрезентативной выборкой. Между тем, если выявить закон распределения, применить метод Монте -Карло, посчитать дисперсии и т.д., то результат, боюсь, будет не столь радужный, как у Козинцева...
У Козинцева в целом получилось, что компьютерные результаты не отрицают наличее только адстратов из Сев.Зап.Семитского и Аккадского во многих Индоевропейских, другие адстраты во многих ИЕ,  компьютерная программа в общем не показала или они оказались незначительными.
Вы ведь тоже не отрицаете наличее Семитских адстратов в ИЕ языках ?
Кроме того есть наверно и обратное влияние ведь Афроазиатские сближаются только с Индоевропейскими из Евроазиатских языков

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100