Мещера и мурома

[Аббат Бузони]

Ну все правильно, другого там и не должно быть.

[Щеглов]

Ну, да. Давая антропологическую ссылку лишь хотел уточнить свой предшествующий пост.

При этом я скорее присоединюсь к выше высказанному мнению, что тип представленный на реконструкции и на фотографии, несмотря на возможную некоторую схожесть, - различны.

Второй бы сходу затруднился точно определить "в толпе" (тем более не обладая профессиональными знаниями в этой области), не зная конкретной привязки к географической зоне. Ясно лишь, что он относиться к широкому кругу восточноевропейских типажей, которые характерны для населения русской равнины и сопредельных территорий.

Но все это азбучно. К этому лишь можно добавить, что тип на фотографии не только восточноевропейский, а и, на мой взгляд, не столь выраженно европеидный. А из этого можно предположить, что он носит синтетический характер и в его формировании участвовали различные компоненты, как различные славянские, так и промежуточные в расовом отношении финно-угорские.

[Аббат Бузони]

Почему же, на этой территории (только много раньше) уже были метисные типы связанные с носителями культуры ЯГК. Так что вполне местные.

Посмотрите на реконструкцию по черепу мужчины из могильника Черная Гора. Волосовская культура.

[светлана11]

А вот интересный сайт на тему мери, мещеры и муромы: http://www.merja.org/.
Статьи историков и краеведов: http://www.merja.org/merjaniya/

[Щеглов]

Уважаемый Бузони, конечно, метисация имела место на территории Восточной Европы начиная с мезолита и тип на фотографии местный, равно как и остальные восточноевропейские, представленные на современном антропологическом покрове.

В одном из номеров в "Вопросах антропологии" за 1990-ые годы наталкивался на статью о дискуссии в отечественной антропологии об особой евразийской формации. Наверно, новые материалы по северо-востоку Восточной Европы свидетельствуют в пользу все-таки метисного происхождения тех типов, которые к ней пытались отнести. Да и генетические исследования, насколько я понимаю, говорят в пользу того, что самые начальные корни финно-угорских популяций лежат в рамках восточного ствола (плюс, дальнейшие смешения). Другое дело, что саму по себе уплощеность в назомолярной области нельзя, наверно однозначно трактовать как железный аргумент в пользу наличия монголоидности.

[Щеглов]

Проблема применительно к теме дискуссии мне представляется в другом.

Ведь относительно типа реконструкции можно достаточно уверенно говорить о его "пришлом" юго-западном происхождении.

А применительно к фотографии, наверно, видна лишь "восточно-европейскость". По ней не скажешь, собствено восточнославянский это тип, или тип который уже впитал финно-угорский компонент 

Наверно, археология и топонимика способны очертить на карте мещерский ареал.
А можно ли, опираясь на антропологию, отыскать мещерские и муромские остатки в современом местном населении? Ведь в принципе все населения Волжско-Окского междуречья заведомо впитало финно-угорский компонент, а одни и те же антропологические типы свойственны и русским и окрестным народам; и на антропологическом уровне метисация славянского и финно-угорского компонента во многих русских группах дошла до панмиксии.
Помнится в этой связи (если говорить об индивидуальном фенотипе) Андрей Маурер высказывал личное мнение, что русского от чуваша отличить невозможно (незадолго до разговора он приехал из командировки из Чувашии), тогда как татарина от русского, на его взгляд, можно отличить практически всегда.
То есть возможно ли в современном русском населении Мещерской низменности найти группы, которые несут отпечаток свойственный мещере, если допустить, что это племя (племенная группировка) имело собственное антропологическое своеобразие? и тем самым опосредованно "доопределить" такой народ на этих территориях? Ведь, насколько я понимаю, генетика здесь пока не может представить аргументов?   


 

[Аббат Бузони]

Поэтому надо смотреть и на другие параметры - большая ширина лица, повышение черепного указателя, понижение угла выступания носа и т.д.

[Аббат Бузони]

А кто такой Александр Укович?

[I2a1a]

А кто такой Александр Укович?

Вроде бы родоначальник Мещерских князей.

[Аббат Бузони]

Кто пишет "мордовский", а кто "мещерский" как это понимать?

И что за отчество такое, Укович?

[Nycticorax]

Формально сын некоего Укова, который в свою очередь может быть (а может и не быть) притяжательным от Ук - то есть сын/потомок некоего Ука.
А точнее - не знаю
Кстати как оно в оригинале пишется? Через "оу" или через "юс большой"? Хотя формально к тому времени они уже различаться в звучании не должны, но кто знает...

[Аббат Бузони]

Есть мнение, что это происводное от имени Ока т.е. Окович.

[I2a1a]

Кто пишет "мордовский", а кто "мещерский" как это понимать?

И что за отчество такое, Укович?

Его отцом по легендарной родословной был некий кн.Юрий Мещерский. Может, Ук -от Юрия?
Насчет происхождения князей Мещерских много гипотез. Официальная утвержденная Герольдией генеалогия предпологает происхождение от ширинских татарских мурз. Другие считают их неизвестной ветвью Рюриковичи, есть версия об автохтонном происхождении. Про "мордовскую" версию - слышу впервые.

[Аббат Бузони]

Погуглите "Александр Укович" и там будет и "мордовский" и "мещерский".

[I2a1a]

Погуглите "Александр Укович" и там будет и "мордовский" и "мещерский".

Это что то новое. Эта гипотеза противоречит официальной версии, хотя и она неверная по сути.