АвторТема: Мещера и мурома  (Прочитано 45721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #165 : 15 Январь 2012, 03:26:07 »
<<Фенны Тацита, равно как и скритифенны и т. п. Иордана и др. авторов сер. I тыс. - безусловно саамы, а не финны. К финнам это гарманское название начинает примерняться не раньше века12го. До сих пор для норвежцев finne - 'саам', Finnmark - Норвежская Лапландия. Слово Finnland до 12 века означало страну саамов, каковой Финляндия и была в то время.>>

Очень интересно ! А как с названием Угр ?

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг +69/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #166 : 15 Январь 2012, 05:55:31 »
Очень интересно ! А как с названием Угр ?

Славянское название венгров *ǫgŭr-, давшее, в конечном счёте, с одной стороны, др.-рус., укр., белор. и рус. (в науч. лит-ре) угры, а с другой (через польское węgier < *ǫgŭr-) рус. венгр, восходит к названию тюркского (булгарского) племенного союза оногуров (< булг. *on-ogur 'десять огуров').
Название населения северо-запада Западной Сибири, др.-рус. Югра не имеет к этим словам никакого отношения, является заимствованием из пермского (древнекоми) *jȯgra, которое, в свою очередь, восходит скорее всего к старому наименованию ДОхантыйского населения левобережья низовьев Оби.

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #167 : 15 Январь 2012, 19:16:38 »
Очень интересно ! А как с названием Угр ?

Славянское название венгров *ǫgŭr-, давшее, в конечном счёте, с одной стороны, др.-рус., укр., белор. и рус. (в науч. лит-ре) угры, а с другой (через польское węgier < *ǫgŭr-) рус. венгр, восходит к названию тюркского (булгарского) племенного союза оногуров (< булг. *on-ogur 'десять огуров').
Название населения северо-запада Западной Сибири, др.-рус. Югра не имеет к этим словам никакого отношения, является заимствованием из пермского (древнекоми) *jȯgra, которое, в свою очередь, восходит скорее всего к старому наименованию ДОхантыйского населения левобережья низовьев Оби.
Большое спасибо !
Очевидно, уграми - огурами в полном смысле являются только чуваши - "древние болгары" (Татищев).Только они сохранили огурский (болгарский) язык. "Болгары - пять угров(огур)" (Мункачи Б.). "Произноситься" исключительно на чувашском языке, Bulgar-Belejer (на старых картах), Bele -Пеле-Пиле - пять (без конечной "к" на могильных камнях 13-14 веков Волжской Булгарии), в современном языке - Пилек. В других тюркских-огузских "пять" - биш (беш, баш).
« Последнее редактирование: 15 Январь 2012, 19:26:03 от SWR »

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Мещера и мурома
« Ответ #168 : 15 Январь 2012, 19:40:13 »
Bele -Пеле-Пиле - пять (без конечной "к" на могильных камнях 13-14 веков Волжской Булгарии), в современном языке - Пилек. В других тюркских-огузских "пять" - биш (беш, баш).
В нашей татаро-чувашской семье при обсуждении этого поста возникла версия, что тогда татарское "илле" (пятьдесят) тоже может происходить от Bele-Пеле-Пиле :)

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #169 : 15 Январь 2012, 20:02:12 »
Bele -Пеле-Пиле - пять (без конечной "к" на могильных камнях 13-14 веков Волжской Булгарии), в современном языке - Пилек. В других тюркских-огузских "пять" - биш (беш, баш).
В нашей татаро-чувашской семье при обсуждении этого поста возникла версия, что тогда татарское "илле" (пятьдесят) тоже может происходить от Bele-Пеле-Пиле :)
Вы на правильном пути !  ;)
Только это несколько раньше... это про Алан. Правильнее Аллан (как в старых источниках). Алла - пятьдесят (чув.), очевидно, в древности было Аллан - Алла-ун (5*10), такая "система" сохранилась в числах 80 и 90 (как во многих тюркских). Интересно, что осетины "деляться" на Дигорцев и Иронцев. "Ир", как говориться, отпало еще в полуфинале (я про тюркские языки), а Дигорцы в летописях упоминаются как "Тикор"... Утикор и Кутикор (Утигуры и Кутигуры).
Вообщем, Алланы, в известном смысле, те же Булгары. Пришли только несколько раньше - в 1 веке.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10094
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1494/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мещера и мурома
« Ответ #170 : 15 Январь 2012, 21:02:55 »
Вы на правильном пути !  ;)
Только это несколько раньше... это про Алан. Правильнее Аллан (как в старых источниках). Алла - пятьдесят (чув.), очевидно, в древности было Аллан - Алла-ун (5*10), такая "система" сохранилась в числах 80 и 90 (как во многих тюркских). Интересно, что осетины "деляться" на Дигорцев и Иронцев. "Ир", как говориться, отпало еще в полуфинале (я про тюркские языки), а Дигорцы в летописях упоминаются как "Тикор"... Утикор и Кутикор (Утигуры и Кутигуры).
Вообщем, Алланы, в известном смысле, те же Булгары. Пришли только несколько раньше - в 1 веке.
Правда говорили на другом языке, имели иной фенотип, иной погребальный обряд и другие культурные особенности.. А так да, если отбросить эти "мелочи", то практически одно и то же. :)

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #171 : 15 Январь 2012, 22:57:55 »
Правда говорили на другом языке, имели иной фенотип, иной погребальный обряд и другие культурные особенности.. А так да, если отбросить эти "мелочи", то практически одно и то же. :)
А на каком языке говорили ? Это, конечно, вопрос, история об этом умалчивает. С алланами могла произойти та же история, что и с болгарами. Пришли, возвысились среди сармат ("утомили всех частыми стычками" - абсолютно хуннская тактика! Собственно, и гунны точно также "частыми стычками" покорили аллан), рспространили свое имя на племена сармат... а язык потеряли... Или не потеряли ? Есть свидетельства, что "алланы - суть тюрки".
Кстати, в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. объединенными усилиями китайцы, канкалы (видимо, огузы), сяньби, южные хунны и др. громили северных хунн. Китайцами отмечен уход северных в 1 веке. Осталось пять племен (родов) вассальных южных хунн. Северные исчезли... очевидно, пять родов, т.к. у хунн было всего десять родов (что указывает и название - Унны (10)).
Аллан - пять унн. Никакого отношения слово Алые к слову Алан не имеет, тем более, что Алый - это тюркизм.

Про погребальные обряды и культурные ценности - это интересно ! Не просвятите ?

Оффлайн SWR

  • Сообщений: 5
  • Рейтинг +0/-0
Re: Мещера и мурома
« Ответ #172 : 15 Январь 2012, 22:59:39 »
Аланско-чеченская кухня потихоньку перекочевывает с Уродства на Молген.
Только почему в мещерский удел? ;D
Экскюз ми ! Так уж получилось... Про угров же !

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10094
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1494/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Мещера и мурома
« Ответ #173 : 16 Январь 2012, 01:07:57 »
Цитировать
Аллан - пять унн. Никакого отношения слово Алые к слову Алан не имеет, тем более, что Алый - это тюркизм.
Про погребальные обряды и культурные ценности - это интересно ! Не просвятите ?
Да уж. Как все по-задорновски.
А по второму - зачем же одно и тоже  по сто раз на форуме поднимать? Уже обсуждалось в нескольких темах. Ничего нового вроде за это время в аланском вопросе не появилось

Оффлайн Gall

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: J2b2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #174 : 19 Март 2012, 23:10:29 »
В моей семье в разговорной рече нижегородских татар называли мижгар (да не в обиду будет сказано  :) ,а то что-то обижаются).
Спрашиваю, может изначальный термин был мишар, который впоследствии перекочевал на нижегородских. Говорят, что про мишар ничего не слышали.
Второй вопрос был про мещерян (по Керенскому у. Пензенской губ. написано так в национальности, 19в).
А сегодня выяснила, бабушка еще в 1960х (!) гг дифференцировала жителей из соседних деревень на русских и на "мещар".

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Мещера и мурома
« Ответ #175 : 20 Март 2012, 15:18:17 »
Почитал статью Антонова о мишарах и мадьярах, кипчаках и буртасах. Некий порядок в голове навела данная статья.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #176 : 20 Июль 2012, 00:23:57 »
http://www.museum-murom.ru/page.html?pid=197
История Мурома и Муромского края с древнейших времен до конца двадцатого века: Учебное пособие. -  Муром, 2001. - 427 с.: ил., кар.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Мещера и мурома
« Ответ #177 : 20 Июль 2012, 09:36:03 »
В моей семье в разговорной рече нижегородских татар называли мижгар (да не в обиду будет сказано  :) ,а то что-то обижаются).
Спрашиваю, может изначальный термин был мишар, который впоследствии перекочевал на нижегородских. Говорят, что про мишар ничего не слышали.
Второй вопрос был про мещерян (по Керенскому у. Пензенской губ. написано так в национальности, 19в).
А сегодня выяснила, бабушка еще в 1960х (!) гг дифференцировала жителей из соседних деревень на русских и на "мещар".
По старотатарски Нижгар - нижегородский
« Последнее редактирование: 21 Июль 2012, 18:33:42 от Yurgan »

Оффлайн Максим М.

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a
Re: Мещера и мурома
« Ответ #178 : 23 Август 2012, 10:32:35 »
является заимствованием из пермского (древнекоми) *jȯgra, которое, в свою очередь, восходит скорее всего к старому наименованию ДОхантыйского населения левобережья низовьев Оби.

Что еще за дохантыйское население такое? Что-то вроде сихиртя?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8742
  • Страна: gt
  • Рейтинг +649/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Мещера и мурома
« Ответ #179 : 23 Август 2012, 12:18:08 »
является заимствованием из пермского (древнекоми) *jȯgra, которое, в свою очередь, восходит скорее всего к старому наименованию ДОхантыйского населения левобережья низовьев Оби.

Что еще за дохантыйское население такое? Что-то вроде сихиртя?
До угров там жили самодийцы, а до самодийцев - сииртя

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100