АвторТема: Мещера и мурома  (Прочитано 46650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #135 : 07 Сентябрь 2010, 13:34:32 »
Как вариант. Возможно русские не очень понимали разницу между эрзей, мещерой и муромой, ну и употребляли словечко "мордва" для всей братии.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #136 : 24 Сентябрь 2010, 01:17:25 »
Голандец Стрюйс в описании путешествия из Москвы в Астрахань 1669 г.: "...Из Ляхов отправились в Муром. Этот маленький городок, населенный москвитянами и татарами, называемыми мордвой составляет границу последних, хотя находится под властью царя"

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #137 : 25 Декабрь 2010, 20:25:06 »
Цитировать
Даже отъявленные скептики-славянисты признавали, что древняя мурома "составила основу населения нижнеокских земель, имевших для Руси важнейшее стратегическое и экономическое значение". А значит, финно-угорская мурома и ныне обитает на своих исконных землях.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #138 : 25 Декабрь 2010, 20:37:43 »
Ссыль будет у потомка летописной муромы?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #139 : 25 Декабрь 2010, 20:37:57 »
Великолепная статья "О ФИННО-УГОРСКИХ ТОПОНИМАХ В МУРОМСКОМ ПООЧЬЕ" © 2008 В.В.Бейлекч

http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2008/2008_4_1270_1274.pdf

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #140 : 25 Декабрь 2010, 20:57:21 »
Владимирская область
Муромский район с.Степаньково (http://maps.yandex.ru/-/CVhun.C)
Лукина (год записи:1967)

Свадьба, выделка пряжи из льна; событие из жизни

Восточные среднерусские окающие говоры, Владимирско-Поволжская группа

http://dialekt.rx5.ru/dialect/audio/062_.ogg

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #141 : 25 Декабрь 2010, 21:59:24 »
Надо ехать Ром, надо, пока есть к кому. :)

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #142 : 10 Январь 2011, 18:41:58 »
Муром // Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно. - СПб., 1906.



http://www.booksite.ru/enciklopedia/album/2.htm

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #143 : 21 Июнь 2011, 15:43:12 »
Nycticorax, все публикации по антропологии мещеры нашел, так что моя просьба отменяется. Так же нашел про пулагаи у муромы. Вообще кучу всего не так давно получил, теперь разгребаю цаво мне тут надавали. 

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #144 : 28 Август 2011, 00:34:35 »
Не знаю. как прокомментировать, т.к. источника не читал. Это про Судогду.

Цитировать
Впервые упоминается в 1552 году как Ямская слобода с населением «финского происхождения» (имелись в виду потомки финно-угорского племени мурома)
Wikipedia.org

То есть даже в 16 веке местное население идентифицировало себя так? Но языка уже не было.

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #145 : 28 Август 2011, 01:31:22 »
Такое и сейчас встречается.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Мещера и мурома
« Ответ #146 : 28 Август 2011, 10:05:10 »
а фамилия мещеряков откуда произошла? случайно не от мещерского происхождения...

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #147 : 28 Август 2011, 11:15:21 »
а фамилия мещеряков откуда произошла? случайно не от мещерского происхождения...

Вариантов может быть масса, может быть просто русский у которого предки жили на территории мещеры, вот и дали фамилию такую, поскольку население правобережья Оки резко отличается от населения левобережья Оки (мещеры) в среднем ее течении и вообще там разные природные зоны. А может быть происхождение от мишарей или башкир, которых также называли мещеряками. Короче надо еще знать происхождение человека. А вообще термин еще тот, кстати недавно на форуме выкладывали статью про Югру, там такая же каша Югра-Угра.

З.Ы. Недавно читал, что были случаи в СССР, когда людям выдавали паспорт, где национальность была указана такая - мещера (место событий Рязанская область).

Онлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #148 : 28 Август 2011, 11:18:17 »
Вот, нагуглил:

Цитировать
По данным московского историка Сергея Михайлова, участвовашего в экспедициях 2006-2008 гг., "мой знакомый даже  в 1980-х годах встречал в г. Касимов, что в Рязанской Мещере, людей, в том числе старообрядцев, в паспорте которых в графе "Национальность" было записано "мещера".

http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=print&sid=2502

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #149 : 28 Август 2011, 12:10:00 »
Цитировать
Дело в том, что на землях нынешней Владимирской области, к югу от Клязьмы, между реками Судогда и Ока, еще относительно недавно жил финно-угорский народ мурома (родственный современному  народу - эрзя). Они-то и дали имена большинству рек в местах своего проживания
(как правило, рек, так как их имена старше имен населенных пунктов, по крайней мере, на несколько тысячелетий). Большинство муромских названий сохранилось, с некоторыми
искажениями  (тому пример - город Муром). Кстати, наиболее крупное поселение муромы вплоть до XII века было на месте нынешнего Малышева, в Селивановском районе.
(Виталий Чернявский, специалист по финно-угорским языкам)
http://merjanin.livejournal.com/55588.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100